- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
毛文龙被杀以前，军饷是多少？
袁崇焕杀毛文龙以后，按袁崇焕意思，是军饷比毛文龙时增加还是减少？
最后按崇祯意见，又是增加还是减少？
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 崇祯或主动或被动在搞财政紧缩
: 崇祯元年搞定饷，裁定东江兵员2.8万，兵饷是每人月0.7两左右，总量24万（还要扣除以前多领的）
: 关宁的兵饷是每人月1.4两左右，总量应该在东江10倍以上
: ...................
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FROM 223.104.150.*
我问的是毛文龙实得多少。
明末有个术语，应该众所周知吧
漂没。
毛文龙可是上书自辩，
说自己天启年间实际只拿到33万两的军饷，而不是100万
这也是后来朝廷重臣要弄死毛文龙的根源，揭了漂没的老底。
而且崇祯要求核查
核查结果，也是毛文龙天启四年到七年，累计贪污多领了军饷90万
5年90万，每年也就多领十几万。
按你的崇祯应允的核定数据算
哪个也算不出来100万军饷。
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 这个问题梳理下东江始末，就很容易得到答案
: 东江的存在是要钱粮维持的
: 天启年间，原本是15万战兵57万两饷银，毛文龙要求加到100万
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FROM 180.98.20.*
毛文龙要100万，实得最多33万。
但是财政付出去的肯定不是33万。即使按崇祯给定的24万，那每年也就亏9万，天启一共四五年，也不需要补回来90万白银。
所以朝廷付出去的肯定远远多于33万。应该有四五十万，然后才会有四五年90万的多领数字。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 我的看法，这里所有的数据都和漂没无关，都是漂没以前的。
: 所谓100万两，是毛文龙打的申请报告，(细节省略)，需要100万两；实际上毛文龙从未拿到过100万两(一年)。
: 那个33万两，是天启七年1年的，天启年间最多的一年。
: ...................
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FROM 180.109.217.*
哈哈哈。
形容准确，
其实还有不利袁崇焕的论据就认为来源不清，不予采纳。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 所以你的技能点就是对史料进行裁剪
: 对袁有利讲史料，对袁不利讲逻辑
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FROM 180.109.217.*
东江足粮足饷，圆嘟嘟如臂指使，那己巳之变了，袁崇焕没有使用东江牵制后金？
这钱都白花了？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你怎么不说是重臣要弄死袁崇焕的理由？
: 袁崇焕崇祯2年4月接手东江粮饷，然后东江就不挨饿了。
: 岂不是更加打脸漂没？
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FROM 180.111.251.*
东江去北京，路上要不要路过沈阳辽阳？
皇太极主力都去北京了，
那袁崇焕让东江部队在东江下崽呢？
还是经过袁崇焕整顿后的东江部队，
连沈阳的老妇女都打不过？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 皇太极在北京。
: 和东江搭得上么？
: 松锦之战这样的，双方全部主力在辽西对峙。
: ...................
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FROM 180.111.251.*
你的意思，袁崇焕没有能力指挥东江呗。
那为啥不安排有能力的人去东江便宜行事呢？
朝廷对东江最大不满，就是皇太极攻打辽西时，东江坐视不理，毫无作为。
那袁崇焕收了东江，兵精粮足，
怎么还是这幅德行？
袁崇焕收东江到底是为了啥呢？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 皇太极到北京，
: 每牛录15-20甲，外加15白甲，再加10－15无甲兵。
: 你是熟悉后金每牛录丁数和甲数的。
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FROM 180.111.251.*
你的意思总结起来，就是东江适合做一个独立机动的战略区。
硬被宁远管起来，
除了贻误战机，
没有其他作用。
但战略大师袁崇焕，还是决定把这个独立战略区攥在手里，防止这个战略区有自己的想法。反正这个战略区在宁远手里，基本相当于死棋，啥都干不了，宁远决定干点啥，等通知到东江，黄花菜都凉了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我的意思是：
: 1.东江没有能力去围魏救赵，让后金有后顾之忧。
: 后金守家的力量远远大于东江。
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FROM 223.104.150.*
你说的这些，还是一个话术。
就是不管攥在手里有没有用处。
攥着再说。
丝毫不考虑，
这个战略区是不是独立更好一些，还是合成一个更好一些。
袁崇焕作为战略大师，是要求登莱东江辽西，都攥在辽西手里。
然而袁崇焕死后，明朝再也没有干过把登莱也交给辽西一起管的事。
可见协调辽西登莱东江，这种开金手指的事，只有袁崇焕能干，
明朝杀了袁崇焕，明朝就没救了。
完美闭环。。。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 东江的作用，熊老大的三方策说的很清楚。
: 你可以看看。
: 不是用于后金入京，突发情况下围魏救赵的。
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FROM 223.104.150.*
所以抗战的时候，
共不应该坚持敌后，
应该和国军一样退回国统区，
河南发生1942大灾时，河南不应该想办法救灾，
而应该把河南老百姓都撤入四川？
如此好的战略，为什么不在辽西执行，
为什么不把辽西所有汉人撤入山海关，非得搞宁远前线？
辽西就要搞以辽土养辽人，东江就要全部撤回登莱？
【 在 fromsky 的大作中提到: 】
: 当然都有困难
: 但正如你说的，困难分主观客观
: 船只条件决定了运输极限是万人左右
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FROM 180.98.128.*