最有大局观和有能力的就是袁崇焕。
往下，孙传庭，卢象升，洪承畴。

然而呢，遇上崇祯。

至于祖大寿，还是比多尔衮强的。

说吴三桂垃圾，你找几个比吴三桂强的出来。

【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 关宁军及将领都非常垃圾，吴三桂，袁崇焕都是一路货色，非常鸡贼，和李鸿章差不多，拥兵自保，勇于私斗，当时朝廷有能力有大局观的都留不下来，劣币驱逐良币的时期
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东江的作用，熊老大的三方策说的很清楚。
你可以看看。
不是用于后金入京，突发情况下围魏救赵的。
海船通知也来不及，东江也没这个实力。

你这个就是话术，
紧急情况不能用于围魏救赵，就等于贻误战机没有其他作用，就是死棋。
汽车不能潜水，就是没有作用，就是死棋。

松锦大战的，如果东江能登陆营口，骚扰，也是管用的。
因为后金全部主力出动到辽西了。
皇太极入北京这次，不属于这种情况，家里看家的一大堆人。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
你的意思总结起来，就是东江适合做一个独立机动的战略区。
硬被宁远管起来，
除了贻误战机，
没有其他作用。
但战略大师袁崇焕，还是决定把这个独立战略区攥在手里，防止这个战略区有自己的想法。反正这个战略区在宁远手里，基本相当于死棋，啥都干不了，宁远决定干点啥，等通知到东江，黄花菜都凉了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我的意思是：
: 1.东江没有能力去围魏救赵，让后金有后顾之忧。
: 后金守家的力量远远大于东江。
: ...................
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反了吧。

挺毛的才是文官思维，书呆子。
完全不考虑事实。

至于统一战线，最典型的，不就是给糟了饥荒的蒙古人发粮食么。
典型的统战，挺袁的支持。挺毛的反对。

【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 我本来就没说是否有权，是否有理呀。
: 挺毛派中一部分人与挺袁派争论的不是有没有权杀，也不是有没有理杀，而是权衡利弊，学学统一战线。
: 挺袁派很大一部分人是文官思维，清流书呆子，还一根筋。
: ...................
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什么叫有没有用，先抓在手里。

三方策是早就有的事，先有策略，后抓东江。
而不是先抓东江，后想着。

后来是散了，没错。
到袁崇焕，关外事权统一。

袁崇焕一死，连辽西事权都不统一了，大凌河／长山之战，督抚之间就扯皮了。
更何况东江。

只能说大明越活越抽抽，怎么能说明三方策错误？

更何况，袁崇焕都不要皮岛，只要旅顺以西。毛文龙也不干。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你说的这些，还是一个话术。
: 就是不管攥在手里有没有用处。
: 攥着再说。
: ...................
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皇太极绕路这事，以前没人做过，万事总有第一次。
其他人没想到，或者根本不重视，觉得茫茫大山，后金怎么可能过来。

要说预想，袁崇焕倒是预想到了，提前派部队去支援。
结果被当地官员遣送回来了，皇太极真打过来，这帮人战斗力又不行。

这事你要换个角度想。

袁崇焕，已经控制了山海关到辽西， 从天津到登莱那么大地盘，
手里握有明朝60%-70%的军事实力。
管辖蓟州东部军区。

如今又把手伸向了蓟州西部军区，搞不好还会伸向宣大。

换哪个朝廷，也要限制这样的军权扩张的。

只能说，后金太强，而明朝大部分官员和军队太弱。

另外，皇太极破关的时候。袁崇焕正在山海关。
长城烽火台，号炮传递消息，表示蒙古人来骚扰（而不是后金）
所以，连守军看到后金（和蒙古混合），都没想到是后金，还以为是蒙古人。
报错信了。


【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
皇太极绕路这事儿

之前明朝有没有考虑到呢

比如哪个人提到过这个事儿之类的

如果有的话，是没有精力去防守还是其他什么的


【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 后金从沈阳，自辽河以东，北上通辽，然后向西走内蒙古，
: 经养牧畜河，老辽河，绕路到承德。
: 然后南下，从遵化入明境。
: ...................
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