- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
野战军的待遇和县大队不一样啊。
袁崇焕是：升级成野战军，归入关宁军体系，单人待遇和野战军一样。
毛文龙是：老子当县大队，单人待遇按县大队，但按3倍人数算。
后者就是贪污。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 袁崇焕的方案比毛文龙的方案多一倍，反说毛文龙贪污浪费
: 不谈事实，连逻辑都不要了
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后金从沈阳，自辽河以东，北上通辽，然后向西走内蒙古，
经养牧畜河，老辽河，绕路到承德。
然后南下，从遵化入明境。
这一路和袁崇焕的防区一毛钱关系没有。
隔着300里，哪来的横穿？
为啥不去查查路线，查查地图呢？
【 在 lalal2005 的大作中提到: 】
: 您看一下袁督师的title是啥？督师蓟辽，连登莱天津都是他负责的，他可不是辽东巡抚只看锦州关宁那一丢丢地方，乙巳之变后金基本就是在他的防区武装行军。十万人的武装大游行，不只后金还有蒙古人，他袁督师竟然一点情报都没收到，让人一路杀到北京城，不杀他杀谁。
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没错啊。
袁崇焕接手东江粮饷的之前，东江饿死人。
袁崇焕接手东江粮饷后，东江就不饿死人了。
袁崇焕被抓以后，东江又饿死人了。
至于收留，你又搞错了。
袁崇焕死以后，
东江就内乱。
之后朝廷派了黄龙去管东江。
东江军就在皮岛哗变，把黄龙捆起来，把黄龙鼻子割了。
然后才是孙元化在登莱练新军，找东江旧部参加新军。
然后，你知不知道，大批东江军还是在皮岛？
崇祯四年，还联合登莱炮队大败后金军，麻线馆大捷？
是孔有德他们造反以后，才有一大批毛文龙旧部从皮岛南下登莱增援叛乱的？
至于登州之乱，原因很简单啊。
后金攻山海关，消灭了关宁军主力。
东江旧部就乘机执行毛文龙原来的计划，占领山东，自立为王（元帅）
你以为真是因为一只鸡啊。
孔有德部骑兵，2个月行军才走了500公里，你想想为啥？
造反后，同样的路程，1个月杀回山东，你品品。
要想谈历史，起码要把历史事实搞清楚，再回别人的贴。
这是起码的尊重。
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 毛文龙袁崇焕死后，东江军快饿死了，被登莱巡抚孙元华收留啊，这你不知道吗？
: 第二段你像是完全不了解登州之乱。毛文龙都死了，孔有德李九成还执行他的“计划”？
: 至少先把孔有德叛乱的起因经过了解清楚，再回别人的帖，这是起码的尊重。
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东江归袁崇焕管。兼督登莱军务。蓟辽督师。
遵化不归袁崇焕管。那个归刘策管。蓟辽总督。
人有时候想不明白，是因为不掌握史实。
【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: 杀毛的时候就说都归他管？防线被突破的时候又不归他管了？
: :袁崇焕的防区在辽西。:山海关－宁远－锦州一带。:哨马到广宁。:后金从沈阳，自辽河以东，北上通辽，然后向西走内蒙古，:经养
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不是谁都被后金吓破胆的。
想不到过了300年，还有人看后金和看天神一样。
【 在 davidpro1 的大作中提到: 】
: 本来吹吹牛能5年平辽，没想到领导当真了，这下把自己逼上绝路（除非穿越带王霸+科技，那个时空的明朝没人能办到））。后面辽饷，杀毛，卖粮，被杀都是必然的。
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这事当然办了啊。
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 崇祯已经批准了转移东江屯民减少东江负担的规划“关外随便安插任其自为屯种可也帝从之”
: >>我记得这个规划是袁崇焕提的，崇祯从的。
: 那袁崇焕杀了毛文龙以后，这事办了吗？毛文龙是六月杀的，皇太极是十一月入关的，中间五个月袁崇焕安插了多少人？
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袁崇焕有权杀毛，崇祯有权杀袁，这都没错。
这里争的有不是有没有权，是有没有道理。
否则，岳飞死的也不冤，赵构也有权杀岳飞。
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 1，挺毛派，有一部分人的观点是毛文龙不该杀，袁崇焕也不该杀。
: 以明末局势，有用的人应尽量争取尽量利用，不应像文官清流书呆子，有洁癖，这个该杀那个该剐。
: 2，挺袁派最大的问题是逻辑不能自洽。按他们的逻辑袁崇焕可以杀毛文龙，那么别人会说崇祯也可以杀袁崇焕。
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只能说赵括比较同意毛文龙。
所以现在也给赵括翻案。
【 在 jokers 的大作中提到: 】
: 毛文龙的做法就是现在写的穿越到末代小说的普遍做法
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明史说的是因为钱龙锡。
和刘策没啥关系。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 崇祯杀袁崇焕主要是因为北京城被攻击吗？
: 明史里说，袁崇焕认为被攻击是刘策的问题，这个你怎么看？
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袁崇焕被抓了被杀了。
袁崇焕派去控制东江的人，一个战死，一个和袁崇焕一起被杀。
袁崇焕把毛文龙旧部都带到宁远软禁了，也被放了出来。
好比，公司把你开了，然后把写的软件一通乱改，然后说这系统不工作。
毛文龙早年：
1.有些情报工作。
2.镇江老百姓起义，他在外围接应。然后起义头目一个战死，一个被毛文龙诬告死了。
他拿了镇江企业的全部credit.
3.从营口登陆攻打过后金，到鞍山的时候，被鞍山当地守将打败了。
4.还有从朝鲜境内出发，跨过鸭绿江在后金境内搞过一些游击战，不过和后金的中心区沈阳，隔着几百里的长白山。
总之，早年毛文龙，是骚扰过后金，但是没有牵制过。
毛文龙后期：
崇祯上台，就砍他粮饷，他就变心了。类似李自成。
和后金勾勾搭搭，不骚扰后金，和后金做生意。
反而开始骚扰山东，抢东西了。也可以说是大明不给粮食，俺就抢。
毛文龙末期：
朝廷想修理毛文龙想了10几年了。
但是无能搞不定。
找狠人袁崇焕。
袁崇焕想看看能不能收服毛文龙，收服就收服。
给了毛文龙点甜枣，又压毛文龙服软。
毛文龙不鸟袁崇焕，于是被做了。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 后续有侧击后金的记录吗?还是因为其他原因没成功呢？
: 还有之前毛文龙的成绩如何
: 我看有人认为他能牵制兵力，但也有人认为他的成绩都是编造的
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