- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
说到先例
可以看看北宋打西夏的先例。
平夏城战役,孙承宗/袁崇焕的辽西战略,可以说照搬的。
还可以看看5次反围剿,审判肖劲光的先例。
和杀袁崇焕也是差不多的。
山海关怎么守住的?靠的是辽西防线。又不是上天降下金钟罩,自动就能守住的。
看似山海关和平10几年,那是辽西防线在负重前行。
不费钱粮兵力,怎么守山海关?
至于李自成,不杀袁崇焕,崇祯6年,就平辽成功了。
农民军还没大起的。
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 往大了说是朝廷的舆论绑架和崇祯的路线错误,往小了说袁崇焕瞎吹法螺媚上专权也是有很大责任的。辽东这个摊子历史上难道没有先例吗,北宋被西夏打的多惨,还不是苟过来了,根本不该谈“平辽”,山海关守住就行了。最后明亡也是亡在李自成手上,结果在辽东费那么多人力财力,
: 冀徊缫徊绲奶睿厶诘墓酌穹匆彩亲砹恕
: 没袁嘟嘟这么吹,崇祯也认真考虑保守治疗了,结果这个江湖郎中开的虎狼药,还一顿忽悠灌了进去。
: ...................
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袁崇焕被抓杀以后,就是找的孙承宗。
结果大凌河/长山惨败,全军覆没。
把袁崇焕练的关宁军2期整个丢掉了。
然后毛文龙东江旧部,乘机造反,占领山东。
又把孙元化编练的火器新军给毁了。
同时,农民军开始成势。
一切自袁崇焕被抓杀后,开始掉链子。
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 崇祯没考虑过保守治疗吧,死要面子,不上袁崇焕也会上其他人去送,真保守治疗,全权委托孙承宗守几年,把国内搞搞清楚,该收的税接着收起来,大明也不会死那么快,袁崇焕次责都算不上,崇祯主责,东林党次责
: 冀徊缫徊绲奶睿厶诘墓酌穹匆彩亲砹恕
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毛文龙活的也长啊。
也活到变汉奸了。
毛文龙和汪精卫一样。
都是前期奋斗,后期变汉奸。
不能只拿前面的说事。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 不妨碍,要是北伐成功时汪精卫就死了。
: 他可不就是民国完人么。
: 谁叫他活的长呢
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毛文龙的5封信白纸黑字的在那。
原件在台北故宫呢。
吴桥兵变,和信里的计划一模一样。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 毛文龙典型活的不够长,没来得及做汉奸。
: 只是打打嘴炮而已。
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毛文龙本来就不是投清,是要和后金合作,夹击明朝,互不统领。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 所以毛文龙实际造反投清了么?
: 没有啊。
: 他并没有活到那天啊
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谋反也好,内奸也好,暴乱也好。
向来就是谋划就算。
抓反贼,还要等到真举兵后才算?你这是哪家规矩?
我知道历史上,要么提前抓了,算反反贼成功。
要么被反了,算失败。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那他夹击了么?
: 他活到夹击的时候了么?
: 你就说他是不是死早了吧!
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毛文龙要和后金夹击明朝的信,现在躺在台北故宫里。
你说的这个信,别说原件。
就算明史里也没说有这封信啊。
这不是信口诬赖么。
最相近的,是“臣闻”。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那袁崇焕不就是反贼了?
: 他给首辅的信明确说要拿下毛文龙来和后金议和。
: 后来这也是搬倒首辅,杀掉袁崇焕的重要证据。
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袁崇焕从天启年,就提议打着和议的幌子修城。
连上任前和崇祯平台对的时候,都是这么说的。
崇祯都知道,可不是什么后来遇到困难就要和谈。
--- 得旨:袁崇焕兼辖关内外已有前旨,着遵旨行,不必逊辞。疏称守为正著,战为奇著,款为旁着,具见井井石画,还与内镇道将诸臣作急料理以固岩疆,副朕委任之意。
《明熹宗实录》天启七年二月
---- 袁崇煥言遼事恢復之計不外前之以遼人守遼土以遼土飬遼人以守為正著战為奇著欵為旁著法在漸不在驟在寔不在虛
---- 旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧
《崇祯长编》崇祯元年七月
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 靠和皇帝夸口五年平辽拿到尚方宝剑和九边东部大部分军事资源。
: 结果发现有困难就开始议和。
: 这不是秦桧么
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FROM 122.9.80.*
问题是大部分袁黑,既不看明史,也不堪更原始的史料。
没没发明历史,然后根据自己发明的历史说事。
按明史,袁崇焕肯定是冤死的。
按原始资料,就更冤了。
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 对啊,就是明史啊
: 本站的大部分人看明史没啥难度吧
: 可能你平时打交道的人看明史有难度?
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5年平辽有啥问题?
不要被后金吓破了胆。
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 五年平辽难道是崇祯喊出来的?
: 保守平辽?
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