- 主题:发现所有的明穿小说都不待见袁崇焕啊
没毛病啊,
照你这个等于法,东江原来只需要47万两
而毛文龙一直以来向朝廷索要的前57万两,后100万两,这不就是巨额虚增么
贪污实锤,恭喜你,自己把自己整逻辑闭环啦,大家鼓掌
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 证明我讲了
: 袁崇焕认为需要47万两,等于承认东江需要47万两才能活下去,否则多花一两都是浪费
: 毛文龙最多的一年拿到33万两——先不管漂没的事情,再贪污,东江怎么活下去?
: ...................
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等一下,我有点迷糊了
你刚才不是说东江相当于敌后抗战么?
那陕北是敌后,还是晋察冀根据地是敌后啊?
朝廷给东江运钱运粮维持江东,晋察冀给陕北运钱运粮维持陕北
他俩到底是谁在给敌后运,谁在给敌前运拿
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那你不知道陕北需要靠贺龙晋察冀根据地和陈赓的太岳根据地运钱运粮草?
: 为啥不直接把陕北撤出来?
: 陕北难道都是国军敌后武工队?

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胡宗南十万大军围攻陕北,这是抗战哇
每天一个历史小发明
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 陕北被输送时,
: 胡宗南已经数十万大军围攻陕北了。
: 你觉得陕北是后方还是前方?
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那不然孔有德耿精忠李九成这些人是怎么来的山东?
东江的大规模海运一年只有一轮,错过就是下一年,袁杀毛到己巳之变的五个月
原本就不是东江向内地的海运季风窗口期,他送移民是要赶着给龙王上贡品么?
天启、崇祯都有辽左难民的安置政策
其中袁崇焕还是崇祯时期这一政策的提出和倡导者
你说袁崇焕阻碍移民,这不是脑洞大开么?
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你好歹没像hidefly一样说“朝廷想修理毛文龙想了10几年了”
: 实际上天启年间毛文龙和朝廷的矛盾并不明显,天启七年皇帝还要加饷
: 从袁崇焕就任到杀毛文龙也就不到一年,袁崇焕杀毛文龙到己巳之变有五个月,杀完毛文龙移民了吗?
: ...................
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“所以抗战的时候,
共不应该坚持敌后, ”
嗯,你没说,你只是在一天一个历史小发明而已
这次的发明,轮到了时空机器和平行宇宙……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我说这是抗战了么?
: 抗战时胡宗南也确实数十万大军围延安,但是没进攻。
: 圆粉就靠脑补别人观点讨巧了么
: ...................
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“那你不知道陕北需要靠贺龙晋察冀根据地和陈赓的太岳根据地运钱运粮草?”
这也是两个帖子哇
你都贺龙的晋察冀根据地了,还跟我扯不是抗战呢?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这是两个帖子呗。
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按你逻辑,袁说47万,就证明东江只需要47万,
那毛要100万,这玩意不叫贪污虚报叫啥,怎么一到逻辑痛点又成了有矛盾太正常了?
别绕圈搅混水,
你先给我掰扯明白,东江需要的到底是47万,还是100万
需要多少到底以朝廷为准还是以毛文龙为准
合不能你自己的逻辑体系,你自己还在里面打出溜整滑头吧
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 第一,袁说需要47万两,袁又说毛文龙拿到33万两有贪污,这叫自相矛盾,是自己的两次话矛盾。而袁崇焕的话和毛文龙的话有矛盾太正常了,这算原告被告双方,这俩有不矛盾的吗?在讨论中,袁崇焕只是原告(或被告),不是法官,他说的话不是真理,也不是事实。
: 第二,57万、100万到底是计划还是申请,还是实发,你一直在回避,现在搞清楚了吗?袁崇焕给毛文龙定的罪是贪污,可不是虚增,是既遂,可不是未遂。
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那不然呢……
陕北战役那都47年了朋友,还打滚呢
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这两大根据地,在解放战争期间改名了么?
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所以前面不是给你讲了么
哗变的两个原因
1、叫裁军
2、叫积欠。什么叫积欠,就是该发不发,
全大明九边都在欠,包括李自成,
那欠多少怎么个比例来拖,取决于你的饷额,
东江镇的那个57-100万可不是要价,是它的饷额,没发够的不会消失,而是变成了积欠
不是朝廷发够100万才会造成财政压力,是朝廷发这20万的时候,就已经发不起了
你认为这里逻辑有没有矛盾没有关系
事实就是,崇祯上台之后就在搞大裁军,且大幅度削减饷额
顺天巡抚在整个蓟镇省出50万,被哗变搞丢官,他的继任者王元雅上台接着裁
袁崇焕坐在家里几千里外被提拔到辽东,黑袁的说崇祯对他要钱给钱要权给权无所不应
但实际上,袁崇焕上台第一项工作就是去平息裁军欠饷造成的哗变,
平息完了之后继续搞裁军,削减饷额
东江也是如此,崇祯一核把毛文龙上报的兵额削减了七成多,还不满意,还要二核再加码
以上种种,你还不觉得这是在搞紧缩财政?不是朝廷在节流?
那有问题的就不是史实的逻辑,是你个人的逻辑
【 在 Carlito 的大作中提到: 】
: 崇祯为节流而杀毛文龙,逻辑矛盾极大
: 只提东江镇哭穷要价的100万,很无赖。还偷换概念为“饷银额度100万”。。。
: 看历年实际饷银,平均每年不到20万,后期几年也只在20万左右。
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哦,那你要这么说就明白了,
原来袁崇焕不阻碍移民啊
而崇祯又提供政策安置移民啊
现在你说毛文龙嫌钱不够,东江无法维持,要死啦,要死啦
可是都要死啦
那为啥不移民呢?是谁在从中作梗?
是不是存在一些离了民血官银就不能活的人,要这些东江屯民死也得死在东江?
【 在 longsword 的大作中提到: 】
: 你从哪儿看到我说袁崇焕阻碍移民了?
: 你已经从剪裁史料、脑洞大开进化到胡编乱造了吗?
: 我说的是袁崇焕杀完毛文龙,没有移民
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