- 主题:《中医许阳》读后感续：中医理论是人体医学的一个流派
效果是经验来的，当然能用就用。
但是世界是原子分子构成的，
还是阴阳五行构成的，这才是理论基础。以科学理论来研究中医，就是废医验药派了。
现代科学是先验证基本的简单的问题，再来考虑复杂的系统怎么处理，但是可重复可验证，是科学的基本准则。
另外在前景上，中医基本上没什么发展前景，都在吹古人。而科学是往前看一代比一代强的，就现在都能预测基因编辑甚至意识上传抛弃躯体，所以发展前景没法比。
【 在 mingjch 的大作中提到: 】
: 对待中医核心是要柄持科学的态度和方法，人体如此复杂的系统，目前的认知还很肤浅。从实践上中医也有很多好的效果，中西医各有特点，双方优势的地方，都可以借签。
--
修改:zyd FROM 139.207.164.*
FROM 139.207.164.*
科学是只认已发现的事实呀
你说的如果，并没有什么意义。。
如果有可验证重复的超能力，科学当然可以去研究。科学可以基于新的事实推翻之前的理论。
但是没有事实为基础就不能瞎臆测，
就像阴阳五行什么的。
原子分子是因为有无数可验证可重复的证据，原子又可以继续分质子中字夸克。然而不论如何，理论都要有无可争议的证据才成立。原子分子构成世界的理论，不仅仅是无数现实符合，更重要的是几乎没有现实和该理论冲突。你不能假设不存在的现实来和他冲突来否定这一理论。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 以科学理论来研究中医，就是废医验药派了。
: ———— 这个是曲解科学，或者披着科学外皮的伪科学。
: 还认死了世界由原子分子构成
: ...................
--
修改:zyd FROM 171.210.56.*
FROM 171.210.56.*
错，假设的理论作为猜想
1必须符合至少部分现实，即使不能解释全部相关现实
2必须不与任何已知的现实和理论冲突
3猜想可以作为研究方向，但是并没有理论的地位，更不会拿来指导现实。
科学家又不是民科
他们必须要有一个严密的基础体系
任何和已知现实和已被承认的理论冲突的猜想，都得先搞清楚冲突的原因。
另外假定神成立，也可以完美解释一切，那是神学，不是科学。科学必须满足每条理论都可重复可验证。否则根本无法区分科学神学，神学家的逻辑也很严密，牛顿这样的大科学家晚年也沉迷于神学。要求每条理论都可重复和验证，那不是狭隘，而是严谨。否则科学根本没法和神学以及科幻分割开来。
科学的不狭隘体现在发现新的事实，可以去改之前的理论，以事实为依据，没有哪条理论不可改。但是科学并不会承认与事实有冲突的理论的。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 这是阁下的狭隘科学理解。
: 科学可以假定某某理论正确，
: 然后来验证它的一些可以观察得到的结论。
: ...................
--
修改:zyd FROM 171.210.56.*
FROM 171.210.56.*
植物提取物治病，再进一步合成有用的化学物，完全是现代医学方法
就和提取柳树皮，再造阿斯匹林，
或者提取奎宁，再制造氯喹是一样的
完全是废医验药派的手段
既没有阴阳五行，也没有君臣佐使
【 在 stockfish 的大作中提到: 】
: 中医这个事儿吧，我觉得要辩证看。西医能治的我首选西医，因为西医的治疗是标准化的带统计数据的。但西医也有无能为力的时候。
: 诺贝尔医学奖发给了屠呦呦，这是西医对中医的肯定也是对中医黑的打脸吧。许阳这本书我弃书的原因就是它批评中医采用西医诊断技术。
:
--
FROM 222.212.201.*
然而理论是”学”的基础
用现代科学理论分析之前的经验之后
那就是融入现代医学体系
而不叫中医了
科学本来就要研究一切客观事物，能治好病的方法和手段都不排斥，
但是阴阳五行，君臣佐使的理论才是中医的基础，抛弃这部分，就不叫中医了
【 在 stockfish 的大作中提到: 】
: 对，对中医我主张取其精华去其糟粕的，，，能量化重现的东西才是好东西，先去掉神秘学
--
修改:zyd FROM 222.212.201.*
FROM 222.212.201.*
牛顿物理体系是相对论体系的低速近似
欧氏几何之外还有非欧几何
都不是普适真理
这两个例子恰恰是说明科学的进步，不盲从权威的呀
牛顿欧几里得都是天才中的天才
但是解决一个现实工程问题，他们都不如现代普通工程师，这是为什么科学和其它学不同，成为现代社会指导的原因。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 牛顿定律 166x年
: 欧几里得几何学 多少年
: 教条主义，要不得。
--
修改:zyd FROM 222.212.201.*
FROM 222.212.201.*
但是不发展，疗效一来就能很高吗？
你不就是假设在发展之前，就有很高的疗效和普适性，很低的副作用了？那是玄幻，不是现实。就是因为科学上不停的去弄清原理，不断的进步，现代社会才有了翻天覆地的变化。
就像武功也能杀人，但是和科学发展起来的枪炮导弹氢弹比，不是一个层面的东西。
经验医学现在不是没用，但是离真正高效普适还差的远。而且从投入来看当然是看发展前景，基因编辑已经在门口，意识上传在两百年内也不是不可能的事，那时候现代的医学都会基本没用，不说传统医学了。所以传统医学是很没前途的一门学科，不过本来就没有什么发展，吃吃以前的经验老本，对付一下而已。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 你说的是发展，我说的是具体某个疗效，而且即使是发展，也是建立在数学逻辑检验方法上的。而且即使是目前现代医学中也有很多不清楚原理的药和疗法。只要通过检验照样能用。
: 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
--
修改:zyd FROM 222.212.201.*
FROM 222.212.201.*
你没搞清楚现代科学就是提炼出理论，才能有远超实验重复的发展速度。
你以为现在的抗生素还是最早的水平？靠瞎试发展的？
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 你在想想现代医学的原理真的就是“原理”吗？比如最开始的抗生素杀细菌原理清楚吗，但是如果能实验、重复、再实验 ，再重复，大家都能实验再重复，那自然这个结论本身就成了现代医学的基本原理。现代医学中真正能刨根到底完全搞清楚最底层机制的也不多吧？有些细分领域比如脑科学，底层原理就更不清楚了，但是可以把能重复验证的机制作为一个“原理”使用，当然这个“原理”也可以去指导下一步的实验方法。
: 再从宏观上看一下，这不就是科学的本质吗，实验，重复，实验，重复。所以很多中医之争其实有点扯淡，现代医学的最本质核心无非就是实验重复实验重复而已，中医怎么就不能符合现代医学流程呢？不认可双盲，完全可以说明理由提出自己的符合数学逻辑的验证方法啊。
:
--
FROM 222.212.201.*
没有理论指导的实验
效率只有现代科学的万分之一
想想古代工匠的发展速度
近三百年的生产力发展是过去几千年总和的千百倍
数学模型推导的速度是实验的千百倍，耗费的资源是实验的千百分之一
现代科学中
实验主要是发现和验证，而九成九的发展提升都是在理论发展，所以科学家里从来都是理论提出者站在最高处。
理论指导下，一百个实验的效果，超过一万甚至百万个没有理论指导的实验
想想火药的发展都花了几百年
没有化学，高爆zha药要多少年？
没有高能物理和相对论，靠实验造qing弹？实验到人类灭绝可能都造不出来。
qing弹和火药的威力差别，就是有理论和没理论在三百年内的发展差别
抗生素能治病，然而用阴阳五行君臣佐使来指导的话，现在还在用原始的大量杂质的原始青霉提取物
过敏死的人恐怕都有三成
不要想现在各种各样的高纯度低价格多种类的抗生素了
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 我说了 实验重复而来的理论当然能指导下一步实验方法，万有引力真的是原理吗？只要能实验重复照样能指导很多学科几百年。
: 最开始抗生素原理不清楚，但是能实验重复 这还不让人家抗生素发展了？不发展哪有现在的抗生素理论？
: 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」
--
修改:zyd FROM 118.115.2.*
FROM 118.115.24.*
科学上讲的是理，
而不是崇拜人。
不要说钱学森了，
就是人类历史上独一档的牛爱两位，
我们照样可以喷牛顿晚年的神学沉迷，
我们照样可以说量子力学打了爱因斯坦的脸。
科学上成就是成就，
但是并不是成就大的说的就是真理。牛爱一样的犯错，不要说钱了。
【 在 stockfish 的大作中提到: 】
: 好吧，是不是可以理解成你自觉还不够喷他不懂科学呢？
:
:
--
修改:zyd FROM 222.212.201.*
FROM 222.212.201.*