- 主题:我给个建议--选择有深度的小说文章
要谈公认
战争与和平这种的确是公认的名著
白鹿原算得上什么公认？
只算某个小范围认为的高低好坏
sm社区的理工科生恐怕公认凡尔纳，阿西莫夫等科幻小说远高于白鹿原这种
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 你这属于混沌型的价值观？ 分好坏高低，有自己的看法和见解，这就是逐步进步过程，这没必要混沌化，否则这跟当年红卫兵的“交白卷”有什么区别？ 年岁见长，自然要更能知道好坏高低了。
: 这文学作品有好坏高低之分，这可是公认的，可不是我要强加就能做到的。
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修改:zyd FROM 222.212.201.*
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我只是说你举的白鹿原，同样谈不上公认上的了台面。
你要举例也该举真正公认上的了台面的
战争与和平，悲惨世界，红与白什么的
而且文学艺术当然都是主观标准，哪有客观
客观是不依赖于人的
也就是科学才是客观的
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 其实，这文学作品的好坏高低，是有一定客观标准的，并不是人云亦云靠口碑，靠小范围确认的。
: 至少，我所知道的网络小说，绝大多数还称不上“公认”的，上的了台面的名著，我只是陈述一个事实。
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并不是
要是全世界范围无数人都都承认是名著的
销量大，广泛讨论的
才是世俗标准
世俗哪管你影视品审什么玩意儿
另外影视品审什么意思？
你是说一堆烂片都是上得了台面的？
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 过得了影视品审这一关的，都是能上得了台面的。这是世俗判断标准之一。
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就说逻辑严密
跑到sm来讨论逻辑严密的文学家？
说实在话有几个文学家受过正规的逻辑训练？
在我们理工科生来看，逻辑水平高的真没有几个
说实在话网小里还是能找出一部分理科生写的，文笔不怎么样，但是逻辑秒杀你举的名著。
我不看你说的名著，恰恰是瞧不起作者的逻辑思维能力
要是举阿西莫夫，弗洛文奇这种理工科教授写的科幻，来说逻辑好还差不多，
或者侦探小说，律师类小说，很多作者的逻辑水平也都不错
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 你为什么非要认为“上得了台面”这个词，高不可攀呢？
: 比如说出的每一句都含有信息量，言之有物就是上得了台面的一个表现，比如写出的想法能有一定深度，都能有逻辑严密的一系列语句支持，这也叫上得了台面。
: 这并不需要文学院老教授的话才能算上得了台面，普通人也能做得到。而且现实中有一定的方式方法，逐步达到这效果。这就需要有意识的培养反思总结提高。但是我知道，至少不是靠看网络小说能达到这目标的--因此，我说“xx上不了台面”，这是陈述一个事实。
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修改:zyd FROM 222.212.201.*
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你是瞎子吧？第一页就有两个人说战争与和平了。
战争与和平，红与黑，双城记，悲惨世界等等这些才是公认的名著，老早就看完了，除了现代意识流的尤利西斯之类看不下去。
凡尔纳，阿西莫夫等科幻小说深度也远超白鹿原之类基本没有逻辑的书。
说实在话，水木这里没有几个没读过凡尔纳三部曲，基地系列，我机器人之类的科幻名著的吧，那个帖子里很多人都写了的。
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 我是冲着十大帖子“各位以往看什么小说时有一种荡气回肠，恨不得一口气看完的感觉？”过来的。
: 这帖子里也有人提到，这后面那么多的回帖，竟然都没有提到一部公认的名著，那太丢水木社区这个脸了。这才有我发的帖子，建议是阅读一些有深度的小说。
: 其实说实话，我现在并不靠阅读小说来提高自己的阅读理解还有思维逻辑素养，我有另外的方法手段。这随便引用前几天看的“白鹿原”小说对比，就能让这里的个别人当作是“靠白鹿原装逼”，这也真是服了---- 有必要这么敏感吗，有必要拿这点屁事说事吗？
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修改:zyd FROM 222.212.201.*
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现代社会靠的是科学技术的发展，生产关系是建立在生产力上的
光靠所谓的文学素养有什么卵用
网小起码大量作者是受过现代教育的，所以和现代人有共同语言
对现代人来说，了解下科技，现代企业，现代官场，未来的可能性等等。
远远比去了解古代某个小范围的没用的知识有用的多。
真没时间了解某些作者为什么怎么构思，因为明显这些作者对世界的认识还没有现代小学生强。除非是那种思想能提练出现代仍然广泛存在的哲学思想的作者。
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 其实，你说的“看完”，跟“阅读”，两者有很大的区别。
: 如果想象我如何去阅读红楼梦，更多会去思考作者的伏笔，以及作者为什么构思这么一个情节，从而要表达什么。
: 比如诠释比较多的是，后期贾母吃饭时，除了她还有优质米饭管够之外，其他主子可能就不够，只能吃下人一样的米饭。然后贾母略略问了几句，也不深究。--- 这个情节的设计，一方面是表达贾府境况日下，另一方面是说，贾母这样的人当然知道什么情况，但是上了年纪，也不想去考虑这些，反正有小辈的奉养。我没正经去看过红楼梦，还没那么多空闲时间，因此也就随便那来举个例子。
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修改:zyd FROM 171.92.144.*
FROM 171.92.144.*
为啥不信？现代的教育都是理工科为主
现代社会是唯物主义，逻辑，科学技术占主导
悲风伤秋的文人早就没什么市场了
现代生产力是古代千倍万倍。除了历史大事件，现代有几个人会去关注清朝某个家族或者某个农村的生活？世界早就翻天覆地的变化了，原始人的生活对现代人毫无意义，留几个考古的研究就差不多了。
只有现代仍然占主导的思想，往上的历史发展的节点，关注的人还比较多点，而且即使这种，大部分也只是作为一个符合现代思想的符号就行了，深度什么的毫无意义。
因为现在负责深度的是牛顿，爱因斯坦，图灵或者黑格尔，马克思这种人，而不是某些文学家，挖错地方的坑，越深越有害。当人关注的是如何殖民火星，飞出太阳系的时候，真不可能再去关注清朝什么家族发生什么事的深度细节。
我们当然还是喜欢文笔好的作者，但是前提是该作者有着现代思想和逻辑，有广泛的现代知识面。
或者就直接比较，本版的人对芝加哥1990里的克林顿，奥巴马，网景，3dfx，sony等等的历史远比白鹿原里什么清末某一小地区农村发生的事情感兴趣。作为知识也更有用。
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 咳，你说这些，你自己信吗？
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修改:zyd FROM 171.92.144.*
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关键他思考的还是些莫名其妙的东西
白鹿原，红楼梦什么的，对现代人有多少思考的意义？
现代人要思考，参考的也不是这些东西
时代早就翻天覆地的变了
中国已经是世界的一极，目标已经是人类共同体和星辰大海的征途，他还去思考愚昧未开化时期的细节，完全没跟上时代
【 在 dorothy7581 的大作中提到: 】
: 你这样爱思考挺好的
: 不过要求人人都像你一样有点强人所难了
: 特别是要求大家在休闲娱乐的时候像你一样
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修改:zyd FROM 222.212.201.*
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哈，你连这基本的逻辑都搞不懂？
说的就是名著就那么多，该读的都读完了
甚至有的读过两三遍了
剩下的少数都是不合胃口的了
另外白鹿原什么的，根本称不上名著。
还有你先把基本的语法学清楚吧，“掌握能力”根本不通。
还有阅读量只会递增，还能减少的？说的是每年的阅读量？就你这逻辑水平和表达能力，比本论坛平均水平都差的太远，凡是受过基本论文训练的，都知道表达首先是要求语句和用词准确无歧义。
另外这里是高知论坛，来这的大部分人每年都要读一堆前沿论文才能跟得上技术发展。
要说事实，事实是你可能就普通学校本科水平，就不要臆测本论坛占主流的理工科博士或者起码硕士的阅读量和阅读能力了。
【 在 preposition 的大作中提到: 】
: 有意思，我发现有不少人，直接的逻辑反驳是，“我以前看名著，现在看网小”。
: 请问，这是希望说明什么问题？
: 对于一部分人来说，其实学历结束前的阅读量是最大的，而且当时能掌握相对高效的阅读方式和能力的更少，注意，这里“看书”，跟“阅读”是两个概念。
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修改:zyd FROM 171.216.241.*
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其实并没有多高地位
因为中国文坛几十年都没有什么巨著
只好矮子里拔高子
这是政治任务而已
然而真正算算销量，在中国都算不上顶级的一批
连三体销量十分之一都没有
在世界上更是完全没有影响力
在以前文坛高高在上，官员和文人一体，掌握话语权
历史代表一大堆，所以地位高
但是新中国他们地位就直线下降了
现代人有几个在乎文坛的？
【 在 Betterain 的大作中提到: 】
: 白鹿原是一部吸引人的小说，但是我不知道它为啥有那么高的地位，我觉得不应该。
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