- 主题:特快讨论三年
我的理解是这样的，当时由于和素崩了，中阳没钱，地方有点钱，急于求成就放手
让地方搞工业，地方没人才没经验，就一谈糊涂了，这算快速前进的必要的成本吧
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我看就是官僚体系形成和群众路线的不可调和的矛盾。
: 这个矛盾导致一切人运都不会取得好的效果。
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FROM 123.53.48.*
前期恢复农业生产有经验啊，工业发展从来没搞过啊，工业发展必须自由市场给zb利润，
老大不喜欢这条路，新路不好找啊
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你怎么把这个归结成技术原因了。
: 其实从建伊始，就依靠群众发动各种运动，但是前期效果都不错，后期效果都不好
: 不能单单从技术上论吧。
: ...................
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生产力决定生产关系，这是客观的，人力可以短期发挥作用，长期还要靠客观
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 办法不就只能是发动群众吗？
: 从52年三饭就可以看出，建国后的微妙变化。
: --发自 ismth(丝滑版)
: ...................
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FROM 123.53.48.*
客观就是生产力还不足以维持人类存在，还需要努力
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你说的客观是什么呢？
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FROM 123.53.48.*
官僚体系和群众路线就是社会关系，受生产力制约，如果人人都是教师，早就工产柱一了，
但教师只有一个。其它都是为生存努力的动物
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我也觉得不能持久，但我觉得不能持久，是因为这种模式对组织要求极高，我不知道你说的生产力决定生产关系指什么？
: 大炼钢铁，公社？这些，这些尤可说也。
: 这些的背后，不也是我说的那个问题吗。
: ...................
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FROM 123.53.48.*
对，教师只能短期快速提高一把，不能改变发展规律
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你觉得是必然的是吗。
: 那你觉得教师的做法只能是一个阶段性成功的做法？
: 是这个意思吧。
: ...................
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FROM 123.53.48.*
知足吧，多少国家因为没有教师类的人而消失
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这是一个令人沮丧的结论。
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FROM 123.53.48.*
予尝求古仁人之心，或异二者之为，何哉？不以物喜，不以己悲，居庙堂之高则忧其民
，处江湖之远则忧其君。是进亦忧，退亦忧。然则何时而乐耶？其必曰：“先天下之忧
而忧，后天下之乐而乐”乎！噫！微斯人，吾谁与归。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 嗯，是这样。
: 关键还是在组织，zipp认为组织模式不可持续。
: 应该就是这么个原因和根源。
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FROM 123.13.190.*
从来没有所谓的真相，历史就是宜粗不宜细，大方向搞清就行了
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 嗯，可能因为核心圈子也没讨论清楚。
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FROM 123.13.190.*
矛盾点在老大想赶工期，底下就加码赶，惯性运行下，短期收不住的。本质还是都没经
验，拿过去的方式搞，出问题了，这也正常，新事物不交学费学不会的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 58年4月以后集体发热
: 59年就修改
: 在第一书籍会最后一天，基本把理论讲清楚了
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