那你也认为清朝饿死压榨死的老百姓比明朝少？
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 别拿小冰河期说事了，小冰河期不是明朝专属的，明亡了就没了
: 小冰河期怎么也应该是一两百年
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FROM 114.254.175.*

索伦部只是例子，旗人中包衣，普通兵丁都有数据。你没有基本常识。

索伦人当然不是全部都编入八旗，八旗也非以族群划分而是个组织。先不讨论后金时期，抢掠包括索伦部在内的黑龙江乌苏里江流域土著（史料其实很清晰，有零有整一万来人，都编入满洲八旗），这些即便族属上同属于索伦（鄂温克，达斡尔，鄂温克以及部分锡伯）一样的女真，但不是索伦营或索伦部。
虽然，索伦部最初归属理藩院管辖，但自自崇德年间索伦之役起，直到康熙二十年止，鄂温克各部落陆续编成佐：如1康熙六年对鄂温克头人“敖洛克腾”的2,134名壮丁，按氏族编成29个佐，任命了佐领，康熙十年之后数年对鄂温克的“图勒图”，“阿布纳”，“索嫩扎本根”，“额和内”等部众陆续编佐，总称为“布特哈打牲八旗（布特哈八旗）”，其他如呼伦贝尔索伦八旗也类似，而陆续建立的吉林索伦营，黑龙江索伦兵，驻防乌里雅苏台的索伦营，驻防新僵四营之索伦营等等都属于驻防八旗。不在赘述，整个八旗其实就是不断变化的组织。

因此，陆续归属清朝编入八旗之后，“索伦部”的概念起了变化，特指其组成的军事组织，属八旗驻防体系，这是基本常识，当然也根本不以后来的确很多没有纳入辛亥后以旗人为基础逐步形成的满族而改变索伦部在清代属于八旗的结论。

【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 头一次听说八旗子弟大部分是家奴，兵丁。拿索伦部举例子有点可笑吧，先搞清索伦人在满清的地位再讨论吧。
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修改:lvarez FROM 114.254.2.*
FROM 114.254.2.*

你以为明朝这个汉族人证券对汉人百姓跟清朝又毛区别？
【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 就算是比比例吧，看来你认为清朝这个异族对待我们汉人百姓比明朝还要好啊/
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FROM 110.228.52.*

在BBS上只会谩骂的，不仅是而且是无能的垃圾。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 施琅就是垃圾
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FROM 114.254.2.*

他们对你有没有区别，跟到底哪个死的多，哪个死的比例多，没有半毛钱关系，明白？
你要是想证明哪个死的多，或者哪个死的比例多，请拿出数据，这一点在置地规则里写的很清楚，为了方便你阅读，我把这一句贴过来，数据，不是结论，明白？


不欢迎不提倡血统论、出身论、诛心的之类的东西，历史话题要用事实和资料说话，提倡就事论事，用资料说话。
【 在 PE2017 的大作中提到: 】
: 那你至少同意没有区别吧，你先看我是对谁说的什么话回帖的吧。
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FROM 110.228.52.*