- 主题:辽沈中兵力布置的问题
在彰武周边的六纵一开始是先打彰武,打下才发现廖兵团已经撤离,黄李判断敌人在新立屯附近,但总部给他们的命令是先原地停止隐蔽待命,等黑山开打后再奉命前进,这就是五六纵没有直接参加黑山的原因。101的思路是不确定廖主力的位置,如果一下子把所有纵队都丢进去万一黑山仅仅是佯攻主力南逃营口就会让廖跑掉,思路清晰后才会落子。之后去黑山的是一二三纵,四纵仍在塔山,黑山临近结束的25日五六七八纵和独2师才接到向台安紧急突进的命令,六纵在路上就遇上了廖主力。
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 廖进攻黑山时,五、六纵在哪个位置?为什么不过来帮下守黑山的十纵?
: 五、六纵本来就是用来对付廖兵团的。
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彰武是被廖偷袭的,101的设想是防止这支精锐全力西进援锦,廖有卡车,野外一旦被突破疾驰锦州就很难追上,五六纵等阻击兵力都放在西进通道附近(六纵在彰武以北,五纵在彰武西南)就是为了对付他,彰武并没有留部队,而十纵本来就计划阻击西进兵团,只是晚了几天而已。万毅回忆他的五纵是主动撤离彰武的,彰武丢以后打锦州的时候最后一列弹药列车从北满出发绕了很大一个圈子才到前线。当时东野重心在攻锦和监视长春,所以被廖轻松得手,只不过101也没想到廖拿下彰武后廖兵团的大批军官忙着把缴获的物资大批运走打算换一笔钱,这样就耽误了援锦时间,而廖对于援锦本人态度也并不积极,被严令援锦从彰武出发后15日打下新立屯就命令在原地休整一天,打算17日再出击。等当天接到锦州丢失消息后兵团彻底没有西进动力了。
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 你这个不对,彰武本来就已经在工当手里了,南下作战,101就是坐火车南下的,刘亚楼名场面也是在彰武,只是廖出来后,不去黑山大虎山,跑去彰武去了,有点偷家切断粮草供应的意思。如果五六纵在彰武,那是故意把粮草供应链让给廖耀湘了?
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锦州战役中最血腥的配水池战斗就是在锦州外围发生的,一个营最后只剩下七个人还能站着,活着的也只剩25人。当事人赵兴元几十年后看到电影中这一幕时当场失态痛哭,当时他刚刚获得中将军衔不久。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 廖耀湘想要打“巧仗”,去抄后路,断东野的后勤线。没想到东野飞快的打下锦州,反过来把廖兵团给剁碎了当饺子馅。
: 较少提到的原因,东野大练兵成果显著,锦州的碉堡不堪一击,怀疑建材都被经手的给眯了。
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不是,如果是这样就该不用留那么多物资了,关键在于彰武比新民黑山还要偏北远离沈阳,去打彰武的话就会影响援助锦州的时间,正常思路下决战就该把主力尽快集中到锦州附近而不是去干二等部队就可以干的断粮道活,塔山的攻坚部队战斗力肯定不如廖兵团。后面廖兵团要再西进攻锦州还是得打黑山,他打彰武耽误的时间足够十纵构建工事了。打个类似的比方就像用一纵去长围长春一样,战果肯定有,但肯定不如让一干独立师干这事性价比高。
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 孔明渭水战阿瞒的套路?故意把辎重弹药粮草扔那里让它们捡?
: 匾渌奈遄菔侵鞫防胝梦涞模梦涠院蟠蚪踔莸氖焙蜃詈笠涣械┝谐荡颖甭龇⑷屏撕艽笠桓鋈ψ硬诺角跋摺5笔倍爸匦脑诠ソ鹾图嗍映ご海员涣吻崴傻檬郑徊还101也没想到廖拿下彰武后廖兵团的大批军官忙着把缴获的物资大批运走打算换一笔钱,这样就耽误了援锦时间
: 味杂谠醣救颂纫膊⒉换谎狭钤醮诱梦涑龇⒑15日打下新立屯就命令在原地休整一天,打算17日再出击。等当天接到锦州丢失消息后兵团彻底没有西进动力了。
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之前耽搁和后面耽搁原因不一样,锦州丢了后三巨头在争吵廖兵团是否回沈阳还是收复锦州,耽误了五天时间,但是廖拿下彰武是11日,距离他从彰武出发有三天时间的,而他从沈阳出来是8号,15号才到新立屯,觉得这个速度是正常的吗?这中间他连派部分部队西进都没有考虑,他拿下空城彰武就该知道东野主力不在这里而在锦州,作为最高司令官这点常识都没有?他的思路是用锦州疲兵而不是看重彰武的物资,只不过他低估了锦州的陷落速度。
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 这里是说工当是孔明,果当是阿瞒。
: 廖耀湘本来就不想去锦州,不管是决战还是救锦州,都不想,军阀心理。所以才有跑彰武切断工当后方供应链。但是缴获了一批物资,就顾着买卖捞钱忘了下一步了,它有它的小九九的,和杜聿明的想法不谋而合。那就是跑营口,但是在彰武磨蹭了五天,快一周了,还在彰武,没有直奔黑
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不要老拿三国来说事,大家又不是不知道,锦州丢了沈阳就保得住?拿下锦州的部队一旦堵住营口南逃什么?海军可是听凯申而不是听廖和卫的。
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 这里是说工当是孔明,果当是阿瞒。
: 廖耀湘本来就不想去锦州,不管是决战还是救锦州,都不想,军阀心理。所以才有跑彰武切断工当后方供应链。但是缴获了一批物资,就顾着买卖捞钱忘了下一步了,它有它的小九九的,和杜聿明的想法不谋而合。那就是跑营口,但是在彰武磨蹭了五天,快一周了,还在彰武,没有直奔黑
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而且走营口的光运人话重武器肯定带不走的,凯申咋可能允许这些重武器不用就炸掉或者便宜东野了?只有拿下锦州重武器才有可能带进关内。一味磨洋工到時候凯申怒了,不准他们上船,廖兵团打算划渔船逃进关吗?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 本来就在营口的也没全部逃出生天啊,这十几万人都到了,能运走多少?何况,不是贪吃廖兵团这块肥肉,营口可能运走的更少。
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你知不知道凯申那时候已经失去杜鲁门信任,否则也不会押宝杜威了。廖兵团的美械装备凯申帝要想补上,除非杜威上位,否则杜鲁门是绝对不会送礼了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 武器有米爹的啊,48年底已经放开,明面都给了,之前也可以通过美军基地给。精锐部队还是很重要。只是,营口能运走5万很大程度上是大家都去围殴廖兵团了。
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没有优势装备指望国军和升级版的对手打?那些军队将领是傻子?
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 又不是败在没装备上。常公更需要的是金援挽救经济,不是过剩的军备。
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別说阎锡山了,安春山带着他的部队去东北打了几仗,立功后被陈诚宴请并打算任命他为天津警备司令,虽然安没接受,回来傅作义都怀疑他有二心,这就是军阀本质。后来新保安郭景云和他不配合和这也不无关系,郭景云打算牺牲安的部队跳坑来保住自己,这样哪怕出来傅也不会怪罪他,相反折光了35军他跑出来才是真无脸见傅了。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 阎和傅又不是一条心,相互提防着呢
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