- 主题:最近我看关家垴战斗
关键是死的有没有价值，打个县城好歹能当成据点回血，关家垴这种山洞拿下了也不可能长期据守的。鬼子事后根本就没把这个战例当回事，压根就没有上报。死伤两千多人的练兵是不是太奢侈了点？
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 人被杀就会死，又不能贴卷轴回血，38在汉江就被这么练废了
: Σ⒚挥忻飨缘乃ソ呒Ｏ蟆
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这些都是事后找补的，按照这个逻辑，打赣州也是战略误判，所以打赣州是有积极意义的？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个也是一种判断角度
: 还有一个角度就是振奋士气
: 反正综合评价很难，也不好说不打会不会更好
: ...................
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晋冀鲁豫骑兵团在大扫荡后曾经在一次强攻战斗中伤亡过半，其它协助部队也是伤亡惨重，但这个伤亡是有价值的，敌人主力同样被打残，原先搞的蚕食行动被迫暂时中止，放弃了一批村镇，给了残余根据地一个休整恢复的时间，关家垴可没有这种价值。
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 人被杀就会死，又不能贴卷轴回血，38在汉江就被这么练废了
: Σ⒚挥忻飨缘乃ソ呒Ｏ蟆
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鬼子后面直接在根据地里建炮楼挖封锁沟，一个小队就敢呆在炮楼里面，一个中队就能占据县城，直接打脸所谓关家垴后一个大队不能横冲直撞的说法，都骑到脸上了还有啥积极意义？这就是从这一仗吃准了8a的攻坚能力不足的短板。你能每次都调动几个团围攻吗？鬼子的增援速度可比你快多了，鬼子的一次次扫荡就是以这些据点为支点发动的。都按大将军的打法主力早拼光了。而且鬼子有空军有公路网，8a如果不能机动灵活采取死守就是全军覆没，地道战都比这种实用。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 还是学到东西了，如何构筑工事，如何防守
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部队扩的太快太猛不仅导致战斗力下滑，也让地方的负担增大，脱产人员太多了，也就那段时间没有多大灾变才没暴露，42年以后华北普遍的灾荒让不少部队不得不减少兵员，根本打不起关家垴那样的仗。之后基本都是武工队和民兵相结合用各种巧法啃炮楼，大部队主要是起阻援的作用。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 许多人有误区是八路是线性或指数性增长的。
: 其实是百团前大量增长，后面几年就没大增长，直到44年鬼子全力打正面战场
: 约
: ...................
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如果真的觉得这一战要达到战略目的，开战前准备会那么不充分？连起码的地形勘测都没做好。打赣州前菊香书屋直接就反对了，因为地形对红军不利，结果果然不出所料。老彭的很多败仗都是开战前过于乐观低估敌人，同一个坑跳了好几次了。刘帅在上党战役前的准备比这细致多了，攻城需知下发到每个参战部队，连战后捡取子d都作为评价战功的一环，战前还专门到一线部队进行了考察了解情况，这才是统帅该有的态度。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这什么思路？
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那他为啥用战略目的来遮羞自我辩解？如果不是他的意思，他至于那么咆哮着要撤129师的番号？刘陈二人要求改变打法他为啥阻止？作为统帅不是光在电话里吼就算是合格了。如果是刘帅决定发起，战前是绝对不会犯那么多低级错误的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这时候的彭应该比刘他们要高一级吧
: 决策层的
: 这个战役的开展，不可能是彭自己决定的吧
: ...................
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他这种头脑发热就让新手上的模式不是一次出现了。林刘虽然也有败仗，但是不会出现完全没有预案的问题。新手的成长必须循序渐进而不是一进来就是高难模式。第五次战役不是铁原死命扛住就是一场大败，这和他的计划超标有很大关系，在后勤保护没有显著改善的情况下外线作战风险很大，对180师这样的新部队就更是如此。他的风格对于胡麦这样的好大喜功的对手能占上风，但对于冈李这样精于算计的对手就很容易被算计到。
【 在 llama 的大作中提到: 】
: 这种蛮干，老彭在朝鲜又干过
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
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朝战他就没犯错？第五次战役他的责任很大。经过第四次的虎头蛇尾后，志司很多人都认为第五次应该放进来打防反。洪大个子特地建议他还是没听。结果几乎和西府一样，西府王世泰的四纵要以一个刚升级的纵队去扛11个旅的冲击咋可能扛得住？第五次战役如果不是铁原救命就是全盘崩溃，有什么好洗的？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 话也不是这么说
: 比如超战，也是集体决策，但彭去的
: 还不得他在电话里吼？
: ...................
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修改:bhima FROM 182.136.233.*
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走麦城不可怕，可怕的是同一个坑连续跳几次。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我印象里，第五次老彭是谨慎这边的吧
: 但政治上，金、斯都太飘。。。那谁都有点飘了
: 蘸艽螅180师这样的新部队就更是如此。他的风格对于胡麦这样的好大喜功的对手能占上风，但对于冈李这样精于算计的对手就很容易被算计到。
: ...................
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