- 主题:最近我看关家垴战斗
这是老彭蛮干的代表作。刘帅这样的好脾气都被气得摔了电话。老彭在关家垴和李德在广昌如出一辙。
【 在 alexsmile86 的大作中提到: 】
: 打的好啊，不一下子打死，势必往死里反扑
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
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朱可夫打柏林伤亡大可以接受，因为那确实是决战，小小一个关家垴人员损失弹药消耗都极大，打完以后的日子还过不过？日军以一支小部队造成八路骨干伤亡惨重才是赚大了。
【 在 alexsmile86 的大作中提到: 】
: 打的好啊，不一下子打死，势必往死里反扑
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刘帅提议晚上打啊，非要在光天化日之下仰攻不是蛮干是啥，杀刘帅头撤129师番号的屁话
都说出来了，这是他能决定的？刘帅是能说出狭路相逢勇者胜的人，他会舍不得部队？
【 在 alexsmile86 的大作中提到: 】
: 打的好啊，不一下子打死，势必往死里反扑
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战斗打了多久你自己可以去查，即使是官修版的彭传都不讳言他的蛮干。没见识就多读点书。战士的命不是游戏里的数字。
【 在 alexsmile86 的大作中提到: 】
: 战斗是夜里打响的，你那哪里得出来非要光天化日打？为了黑而黑？
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战略需要只是说起来好听而已，一个大队就算全歼鬼子都能说补就补。百团后期很多部队已经伤了元气只能被动接招，42年大扫荡以后很多地区只能进武工队，鬼子并不给老彭面子和恢复时间，二代接手北方局以后这种面子工程就再没有了。同样是新部队练手，刘帅的大杨湖是真的有战略价值的。菊香书屋嫡系罗帅的山东拒绝参加百团并没有被批评，凯申可不会为百团的人员弹药损失买单。老彭在延安坐了两年冷板凳。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 有个说法是战略需要
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在当时的条件下，关家垴这样的战斗就是赔本生意，因为即使吃掉了冈崎大队也没多少缴获，而且来不及撤走周边的民众，部队还被搞的疲劳不堪。鬼子后来在反扫荡中化整为零的派遣数百人的部队同时进攻，根据地同样挡不住。不厚管辖的根据地中心沁源就被占了几年时间，8A只能采用长围而不是强攻了。这时候他所谓的部队战斗力增强论就一点用没有。
【 在 d849c8 的大作中提到: 】
: 好啥好，既没打死，又被死里扫荡
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还有一个因素，那就是8thA的部队在稀释后很多战士都没有进行过攻坚演练和协同，突然拉上来打关家垴这样的恶战根本就没经验，伤亡当然会很大。后来刘帅在上党战役前专门给一线的部队下发了攻城和追歼敌人的各种注意事项，这才是对战士生命负责的做法。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不会看地图么？
: 关家垴距离武乡县城也就四十公里，鬼子坐车三小时就来增援。
: 太原武宿的鬼子airport距离这里只有100公里，九七舰攻来一趟只要半小时。
: ...................
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就在关家垴之后鬼子出动部队屠杀周边村民报复，8A一点办法都没有。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 说是要让鬼子出动部队时有所顾忌，不敢小股部队乱窜
: 但我也怀疑这个说法，毕竟鬼子也不傻，也会随机应变
: 还看到一个说法，百团大战暴露了我军实力，引发一系列矛盾
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
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不是没办法，而是主力打的太疲劳，连撤退村民和跳到敌后骚扰都没力气了。之前的反扫荡就是这么打的，就是回血也需要有时间的。不能阻止鬼子的下一步行动的这种硬拼就是赔本的。鬼子从东北抽调几个大队过来并不难，相反根据地这边损失的部队短时间却没法补强。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 大部队当然还是没办法
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练级不能伤元气，之后很长一段时间都没有这样的战斗，是不是就不算抗日了？武工队地道战这些作战方式不算抗日？李德博古的打法伤亡很大为啥练不出什么？不顾客观规律强行拔苗助长是得不偿失。老彭不是一次犯这种冲头的错误了。关家垴的时候太平洋战争还没有爆发，日军的兵力并没有明显的衰竭迹象。
【 在 forker 的大作中提到: 】
: 批评很多，我个人总体是支持的，之前有些年平型关百团这些都是被批的，真当常凯申这些人是猪啊，army不打恶仗就相当于我们做题家不做难题，怎么提高水平啊
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