- 主题:有个问题我一直没太明白
南满丢了北满是没法那么安心的搞土改搞剿匪的,北满剿匪的关键时刻正是南满扛的最苦的那段时间。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个没问题。
: 但是和楼主说的,和我说的,都没关系。
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FROM 112.18.4.*
一件一件说。
首先不存在楼主所说的兵源的问题,四野‘突然’强大起来,兵源问题不是因为朝鲜而解决
的。武器装备是不是主要通过朝鲜解决的,没计算过,懂的人可以算算,多少火车皮,100?是不是四野武器装备的主题。
这个问题说完了再说,四野是怎么强大起来的。
然后再说,朝鲜在四野强大的过程中的作用。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 南满丢了北满是没法那么安心的搞土改搞剿匪的,北满剿匪的关键时刻正是南满扛的最苦的那段时间。
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FROM 223.104.40.*
朝鲜当然在南满坚持的过程中发挥了关键作用,南满的坚持当然也对整个东北的发展发挥了
关键作用,这是勿容置疑的。
那么,如果没有朝鲜的帮助会怎么样?东北会不会发展起来?如果我们直接讨论这个问题,
答案就比较清晰明了。这个问题就像鬼子来了和小六子掀桌子这些问题一样,讨论中间过程
没个头,因为都对,但不是本质。
即使没有朝鲜,东北有广阔的空间,仍然是可以发展起来的。只是时间的问题。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 有个问题我一直没太明白
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 8 11:27:26 2025), 站内
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: 一件一件说。
: 首先不存在楼主所说的兵源的问题,四野‘突然’强大起来,兵源问题不是因为朝鲜而解决
: 的。武器装备是不是主要通过朝鲜解决的,没计算过,懂的人可以算算,多少火车皮,100?是不是四野武器装备的主题。
: 这个问题说完了再说,四野是怎么强大起来的。
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: 然后再说,朝鲜在四野强大的过程中的作用。
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 南满丢了北满是没法那么安心的搞土改搞剿匪的,北满剿匪的关键时刻正是南满扛的最苦的那段时间。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.40.*]
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FROM 223.104.40.*
在101那边是有南满丢失的P1an B,开会的结果也是支持撤退的占大多数,
唯一坚持下来的原因就是陈会计下了决心。
距陈会计自己讲,这也是他一生最困难的决定,
要在自己不熟的military领域在短时间内做出决定。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 有个问题我一直没太明白
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 8 11:01:16 2025), 站内
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: 南满丢了北满是没法那么安心的搞土改搞剿匪的,北满剿匪的关键时刻正是南满扛的最
: 苦的那段时间。
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 这个没问题。
: : 但是和楼主说的,和我说的,都没关系。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.4.*]
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FROM 124.228.232.*
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 你还是研究一下三个朝鲜师占了85w东野多少百分比吧
: 滑稽
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比例? 谈什么比例,在他们看来即便只有3000个朝鲜人加入那都是决定性因素。
总之,整体胜利是靠苏联,东北胜利是靠朝鲜,这就是他们的常用调调。
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FROM 123.123.250.*
土改当然是根本,但是土改需要时间来消化巩固的,不是吹口气土地就立刻分配完毕了。南满连守都守不住还搞什么土改,当时地方干部被土顽逼得无法容身只能向主力靠拢。背靠毛熊和朝鲜是南满坚持下去的重要动力,包括北满支援南满的物资当时都要走朝鲜过来,如果朝鲜保持中立南满根本坚持不下去。你低估雪中送炭的重要性就像那个吃包子笑话一样,只看到后面的几个包子却忽略了前面包子垫底的重要性。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 一件一件说。
: 首先不存在楼主所说的兵源的问题,四野‘突然’强大起来,兵源问题不是因为朝鲜而解决
: 的。武器装备是不是主要通过朝鲜解决的,没计算过,懂的人可以算算,多少火车皮,100?是不是四野武器装备的主题。
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
陈会计来之前就已经确定要保住南满,这是他和101谈过的结果,他不是考虑守不守而是考虑的主要是怎么说服众人,肖劲光也是主守,但是他没有这个说服能力,会计的那个口才他没有。会计的军事实战能力不行,但是他懂得根据地的重要性,这点同样是军事能力,没有这个眼光的话,遵义后新三人组不会派他去moscow汇报,经过march的他太清楚丢失扶手后再找立脚点会有多苦。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 在101那边是有南满丢失的P1an B,开会的结果也是支持撤退的占大多数,
: 唯一坚持下来的原因就是陈会计下了决心。
: 距陈会计自己讲,这也是他一生最困难的决定,
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
大决战开拍前陈彭二人代表的就是城市农村路线的争论,最后二代拍板略掉这部分。没打仗的陈能成为代表就是因为他的根据地思想和林是一致的。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 在101那边是有南满丢失的P1an B,开会的结果也是支持撤退的占大多数,
: 唯一坚持下来的原因就是陈会计下了决心。
: 距陈会计自己讲,这也是他一生最困难的决定,
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
就是你能打过,就打一把,打不过就撤到朝鲜,朝鲜还给提供枪炮,电力,人力等各种物资
当时南满很多高层领导人在朝鲜办公,立于不败之地。
北满和南满之间的物资通过朝鲜运输。
外地偷买的药品,通过朝鲜运到东北。
这个作用还是很大的,当然不是决定因素
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 其实这个道理很简单,如果我们的四野是依靠朝鲜发展壮大的,那么抗美援朝还需要我们吗
: 。人家自己就搞定了嘛。
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FROM 39.82.254.*
没否认这个重要性。
要说的,就是最后一句话。
这个不是决定因素,没朝鲜四野也会壮大。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 就是你能打过,就打一把,打不过就撤到朝鲜,朝鲜还给提供枪炮,电力,人力等各种物资
: 当时南满很多高层领导人在朝鲜办公,立于不败之地。
: 北满和南满之间的物资通过朝鲜运输。
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FROM 223.104.40.*