- 主题:有个问题我一直没太明白
南满只有四个县的时候，大部分物资和伤员都在朝鲜，南满本地只有作战部队，当时作战部队甚至连棉衣都凑不齐，朝鲜这时候真心是帮了大忙的。而且当时南满北满交通中断，陈会计肖劲光来南满也是走的朝鲜。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 是，朝鲜义勇军虽然有一定的独立性，但主要还是八路军领导，也在各支队建立了阻值。
: 了不起。
: 楼主应该深刻理解独立自主这几个字的深刻含义。
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
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南满丢了北满是没法那么安心的搞土改搞剿匪的，北满剿匪的关键时刻正是南满扛的最苦的那段时间。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个没问题。
: 但是和楼主说的，和我说的，都没关系。
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FROM 112.18.4.*
土改当然是根本，但是土改需要时间来消化巩固的，不是吹口气土地就立刻分配完毕了。南满连守都守不住还搞什么土改，当时地方干部被土顽逼得无法容身只能向主力靠拢。背靠毛熊和朝鲜是南满坚持下去的重要动力，包括北满支援南满的物资当时都要走朝鲜过来，如果朝鲜保持中立南满根本坚持不下去。你低估雪中送炭的重要性就像那个吃包子笑话一样，只看到后面的几个包子却忽略了前面包子垫底的重要性。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 一件一件说。
: 首先不存在楼主所说的兵源的问题，四野‘突然’强大起来，兵源问题不是因为朝鲜而解决
: 的。武器装备是不是主要通过朝鲜解决的，没计算过，懂的人可以算算，多少火车皮，100？是不是四野武器装备的主题。
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
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陈会计来之前就已经确定要保住南满，这是他和101谈过的结果，他不是考虑守不守而是考虑的主要是怎么说服众人，肖劲光也是主守，但是他没有这个说服能力，会计的那个口才他没有。会计的军事实战能力不行，但是他懂得根据地的重要性，这点同样是军事能力，没有这个眼光的话，遵义后新三人组不会派他去moscow汇报，经过march的他太清楚丢失扶手后再找立脚点会有多苦。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 在101那边是有南满丢失的P1an B，开会的结果也是支持撤退的占大多数，
: 唯一坚持下来的原因就是陈会计下了决心。
: 距陈会计自己讲，这也是他一生最困难的决定，
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
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大决战开拍前陈彭二人代表的就是城市农村路线的争论，最后二代拍板略掉这部分。没打仗的陈能成为代表就是因为他的根据地思想和林是一致的。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 在101那边是有南满丢失的P1an B，开会的结果也是支持撤退的占大多数，
: 唯一坚持下来的原因就是陈会计下了决心。
: 距陈会计自己讲，这也是他一生最困难的决定，
: ...................
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修改:bhima FROM 112.18.4.*
FROM 112.18.4.*
苏联也支援了，当时辽南的部队坚持不下去都是躲在大连的。gmd看在眼里也没办法。粮食换武器苏联做的不比朝鲜差，朱瑞利用自己的人脉从苏联那里搞到了一批日式火炮。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 朝鲜对东北的支援远大过苏联。
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
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南满是当时最富庶的地区，丢了南满其它两个地区也很难坚持。冀热辽要到47年下半年才有8纵出现。没有完成土改前地方部队是不能组建二线兵团的。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 因为你搞错。东野没有被打散。
: 主力分3大块，北满，南满，冀热辽。
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修改:bhima FROM 118.115.60.*
FROM 111.9.104.*
八纵在加入东野前比起前面几个纵队就是个二线，部队有1/3没鞋穿，连武器都是打了秋季战役才升级的，聂提辖自己的晋察冀一塌糊涂根本顾不上冀热辽的发展，冀热辽的主力又被李运昌带到东北去了，旋风纵队的一部分就是曾克林的冀热辽部队，所以即使是林一开始也没把这支部队当回事，锦西三战三捷吃掉敌人49军让林非常惊喜，从此黄的能力被林高度关注。
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 八纵基干部队一直都有，不是什么二线兵团，之前也不是地方部队，就是独立的野战部队。八纵只是那个时间段从冀热辽划归东野指挥，统筹整个地域作战。
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修改:bhima FROM 118.117.0.*
FROM 111.9.104.*
重要的是时间，如果南满坚持不下去被迫北撤，东北解放的时间就得后拖了，不要只看到后面的包子。光朝鲜支援的两千车皮武器就意义很大了。
【 在 TEMPLATEcnt 的大作中提到: 】
: 朝鲜和毛熊的支持很重要，但绝不是你说的没有他们东北就坚持不了那么决定性的重要。而且三个朝鲜师绝大部分人是朝鲜族，他们长期生活在中国，自己认为是中国人，其实不愿意去朝鲜。这个我是跟我的朝鲜族朋友确认过的，他们看不上鸭绿江那边。
: 下炯岢植幌氯ァＤ愕凸姥┲兴吞康闹匾跃拖衲歉龀园有耙谎豢吹胶竺娴募父霭尤春雎粤饲懊姘拥娴椎闹匾浴
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*
全是日式武器，对于缺少武器的东野来说就是雪中送炭。之前由于毛子禁止，很多军火库是只能看不能拿的，再加上四平之败后大批哗变逃跑，武器损失是很大的。就像后来帮越南的支援一样，如果没有刚开始的武器就不可能有后来的奠边府。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 一车皮武器相当于多少支啊？
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修改:bhima FROM 111.9.104.*
FROM 111.9.104.*