- 主题:张国焘有没有给陈昌浩拍那封电报？
电报肯定有。
措辞肯定很严重。
有没有‘武力解决’，这个才是疑点。
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 标 题: 张国焘有没有给陈昌浩拍那封电报？
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 25 21:50:11 2023), 站内
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: 张国焘说没有，叶剑英说有。孤证暂不采信。
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: 徐向前的回忆录说没有看到电报，他拍桌子是因为有人告诉他一方面军已经走了且后队采取防御阵型，手下人问他追不追，徐拍了桌子说哪有红军打红军的道理。
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: 我感觉存在以下一些可能：
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: （1）没拍电报；
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: （2）拍了电报，陈昌浩看过，徐向前没看到。
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: （3）拍了电报，叶先截获了，陈昌浩也没看到。
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: 陈昌浩有没有留下关于这件事的可靠消息？
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: ※ 修改:·sqsl 于 Dec 25 21:52:05 2023 修改本文·[FROM: 219.142.154.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.142.154.*]
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修改:sqsl FROM 219.142.154.*
FROM 219.239.31.*
徐从来没说过没电报。
徐说的是‘自己没看过电报’
怎么各位这么容易混淆吗。
【 在 quansheng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 张国焘有没有给陈昌浩拍那封电报？
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 26 08:56:18 2023), 站内
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: 毛在的时候徐不说没电报。。
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: 【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: : 张国焘说没有，叶剑英说有。孤证暂不采信。
: : 徐向前的回忆录说没有看到电报，他拍桌子是因为有人告诉他一方面军已经走了且后队采取防御阵型，手下人问他追不追，徐拍了桌子说哪有红军打红军的道理。
: : 我感觉存在以下一些可能：
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.123.46.*]
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FROM 219.239.31.*
你证实吧，你拿出徐向前说过‘没有那封电报’的证据。
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 张国焘有没有给陈昌浩拍那封电报？
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 26 09:01:16 2023), 站内
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: 如何证实？
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: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 电报肯定有。
: : 措辞肯定很严重。
: : 有没有‘武力解决’，这个才是疑点。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.193.230.*]
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FROM 219.239.31.*
徐帅对著名历史学家廖盖隆讲过：当年确实有一份电报，要求我们率部南下。我在一番犹豫后，还是按电报执行了。不过像有人说的“武力解决”字样，我现在能负责任地告诉你：绝对不存在这样的命令，至少我没有看到。
自己说的话，自己去证明，不是让别人去证明。
我只负责证伪。
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 徐向前的回忆录里写的，你去查吧
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FROM 219.239.31.*
如果你说的是叶剑英提到的那封电报，那显然就是这封电报。
这个电报的核心词是‘武力解决’。
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 我说的显然不是这一份电报
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FROM 219.239.31.*
回忆录里，徐提到了张发给徐陈转中央的电报。但叶说的显然不是这封。
在采访中，徐提到的，或许是那封措辞严厉的发给陈或发给徐陈的电报，如果是，那么徐的意思是并无‘武力解决’。
或者徐提到的是发徐陈转中央的那封，那就说明，徐没看到那封措辞严厉的电报。
我倾向前一种说法。
anyway，针对的都是‘武力解决’的那封电报说的。
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 你转述的是徐收到指示南下的电报，无武装斗争字样。
: 恰恰一定程度上证实了我说的徐没有收到有指示武装斗争或党内斗争的电报。
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FROM 219.239.31.*