- 主题:问个超纲的话题：托洛茨基的理论和后来的无产阶级专政下继续革
今天讨论这些问题，确实要考虑到 今天的生产方式，科技水平，贸易格局， 金融格局这些术层面的具体的东西。
但是，我认为Joshua老师对于封建帝国向民族国家还是现代国家转型的论述是符合历史现实的精彩分析。
俄罗斯，在强人普京之后，有很大的进一步解体的压力。 这种模式很大程度看最高领导的智慧，手段和运气。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 不同意这种脱离经济基础的分析，也不认为俄罗斯会进一步解体。
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美西话术就是这样的啊，把人异化成“上帝”制造的畜生。
他的理想也是根植于对造物主的信仰。
中国人不是。
所以，中国的伟大复兴，也应该先伴随着挖掘，扬弃几千年积淀的人生哲学，人与自然哲学的精华部分，但又要谨防沉渣泛起。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这也是狗屁不通的犹太话术。
: 否定精神的力量。
: 世间诸多事，靠的是信仰，理想，
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没有英明领袖的人民是一盘散沙只是个名词概念，不代表广大人民利益不被拥戴的就谈不上是领袖不过是个官职。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 你这是典型的英雄史观。
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再对照一下， 那个时代，
翻身nong nu把歌唱的巴扎嘿挂文殊菩萨（敏感词）像，
white hat 的 a hong 可以去养 pig，
草原的套马汉歌唱 bei jing，
库尔班大叔骑着毛驴上bei jing。
这些来源于现实的艺术表达的内涵是什么？ 被西方话术洗脑的人会认为这是宣传洗脑。
现在，公正的回顾当年那些宣传导向产生的歌曲，戏剧，哪怕你说他是yi shi xing tai，也是能在当时环境下精品频出，打动人心。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: “或者说如果没有苏联，当时的俄帝国也只有瓦解一种可能，而绝不会按照普京设想给今日俄罗斯维持什么沙俄的领土。”
: 我这句话的意思是针对普京说的乌克兰是人造国家，网上一堆人为了否定苏联说什么沙俄领土比苏联还大之类的帝俄荒谬言论，因为那种所谓的通知是低效，弱势，不可为继的（同理新中国领土小于满清论）。
: 在当时的条件下如果没有苏联，形成民族国家必然塌陷后的俄国并不见得会比今天的俄罗斯大。因为生产力的发展推导现代民族意识，民族国家，民族主义帝俄无法继续有效统治现代民族意识觉醒后的民族地区。
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今天的 diang 员有九千多万.
这种跟 潤 芝 领导反围剿时期一样的，是御敌于国门之外，还是诱敌深入。要不要团结美西阵营里一切可以团结可以争取的力量，要不要给不愿继续ge ming的人发路费回家
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 比如现在，我们希望拧成一股绳，掀翻美国主导的西方的话语权。
: 但仅靠马克思主义的宣传是不够的。通过阶级斗争实现党员放弃私产，用公有制计划经济的生产关系才能做到大团结，才能赢得中西对抗，或者中美对抗。
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FROM 134.134.137.*
无比精辟，希望大家都好好理解一下这段话，存一下档，这是真历史唯物主义。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 托洛茨基这套嗑的核心是两点，一个是一国无法建成社会主义，一个是先锋队的无限度自我净化，两者是辩证统一的一个问题。
: 先锋队的无限度自我净化本来是正确的废话，执政党执政后，加入先锋队只有好处没有坏处，自然是什么牛鬼蛇神都进来了，然后不断稀释其先进性，形成新阶级，新的阶级矛盾逐步激化。这就是列宁晚期思想的核心，也是理解敏感词晚年一切行为逻辑的原点。
: 所以先锋队的无限度自我净化本来是不用有任何争议的一件事，这个话题能够成为争论点本身就是荒谬的。
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FROM 101.93.206.*
只能再继续模糊，共同富裕算是当初艾迪想到了这一点先埋的一个目标， 而共同富裕很可能需要锚定一些“理直气壮做大做强”的国企，你才好搞二次分配，三次分配啊。。。但是这一切终究需要一个官僚阶层，所以还是先锋队自我净化问题，所以要“D要管D”, “全面从严治D永远在路上”。。。
但是，即便是这个阶段，你这个初级阶段终究还是要面临一个Captilism世界的所谓“自由”贸易体系啊，这还是那个一国不能简称社会主义的根本问题。 尤其Captalism的最高阶段帝国主义发现你在这个体系里竟然发展到要挑战到他的帝国地位时，这个初级阶段“资本主义不是多了而是少了”也玩不下去了啊，帝国注意不让你，不带你玩了，所以不得不一带一路+国际国内双循环啊，我认为这都可以归结到这个根本的理论矛盾。
您看这一切是不是都用历史唯物主义的方法联系起来了。。。所以我现在理解了，这些战略和政策，并不能说是谁谁谁三代国师多么高明主观先想出了一些绝妙的点子脑门一拍，对，我们就往这个方向去，如果是这样，就叫唯心主义。我看今天知识分子界，自由主义那一套也不过是另一个侧面的这种唯心主义，认为自由了，就好了。
Marx, 敏感词这些导师，确实深刻,深远。 我认为人类社会的将来， “斗私” 仍然是最重要的课题之一，否则，地球文明等不到走出本星球，就内卷致死了。
想象一下， AI， 全自动自主智能机器人，智能云，当技术、资本这对孪生兄弟把生产力推到越来越少甚至完全不需要能提供剩余价值的无产阶级（打工人）之后，一方面资本主义差不多就把自己的坟挖好了，另一方面，那时候该怎样定义分配制度？解放的人类又如何通过劳动实现自我价值以自证自己是个有意义的类存在？
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 补丁就是初级阶段论，即列宁并不反对一切特征生产关系都是资本主义的社会阶段叫“社会主义”，只不过是初级阶段。初级阶段论可以解释当代，当下的发展资本主义有利于当代。
: 但是初级阶段的目的是什么，理论上应该是是走向高级阶段而不是待在初级阶段吧。这就是初级阶段论所需面对的本质问题，即如何定义现在初级阶段下的方针策略方式方法是为了走向高级阶段而不是原地踏步甚至走向相反。
: 这是一个即使模糊化了无法讨论，只要擦一点边就让新阶级和资产阶级恐惧的问题。
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FROM 101.93.206.*
这个有一点不同认识，参见前一回帖。
我认为他，以及他的国师们，当然是理解这一切的，尤其是根据Marx的解释世界和历史的方法论，“这么干肯定是死的”，对于一个有历史责任感的先锋队一代掌舵人来说，一定是个“咒”，他得用尽一生得力气去解这个咒，尽管他也不知道，能不能成？ 不然，你看为什么 敏感词最后说，“我是准备好跌得粉身碎骨了的”； 他， 会说 “我将无我，不负人民”。
Marx的影响，在于哲学层面的世界观和方法论，影响的这样的先锋队精英分子，只要这个先锋队还掌舵一天，就会终究也影响中国社会； 至于什么时候影响更多的人，更普通的人？我们同样从历史唯物主义的方法论出发，要有这样的社会基础，必然是有现实的生活生产局面是大家认识到“私”的巨大的负面凸显的时候，比如当前帝国主义自由贸易体系（MarX文集第一卷关于自由贸易的演说，也已经阐述滴很清楚了）的行将终结而引发的多点代理人战争；比如， 他 之后的可能的 右 的猛烈的反扑，（或者你之前所说的 理性 vs. 经验）的反复循环螺旋上升。 哲学教育不了普通人，但是战争和贫困最能。
后人会重新回来看敏感词晚年的“严重错误”是一场如何影响深远的解“咒”尝试的。这个棺材板是主要以被整的红贵族、官僚干部和所谓知识分子推动的所谓历史决议盖不住的。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 哥达纲领批判影响最大的核心内容是全文最开始的那几段，关于劳动，权利，分配的那一部分。
: 马克思对于共产主义该如何建设，如何实现，甚至共产主义的样态都是没有啥论述的，恩格斯说，你想从我们这里得到共产主义的样式特征，对不起我们这里没有。恩格斯对于具体形态倒是有过一些论述，应该是反杜林论中稍许提到了。
: 马克思的思想不是政治经济学，而是政治经济学批判，他只是从理论上给你解释现在这么干肯定是死的，然后再根据现在这么干为啥行不通给一个理论上的终极形态，至于中间怎么干，马克思也不知道。马克思主义是实践的哲学，这是马克思超越前人哲学家的点，能动手就别瞎掰掰，先上桌干了再说。
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FROM 101.93.206.*
谢谢您的这些阐述和资源链接！
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 关于现代中国和马列主义，我在前面帖子中有这个回帖，这个回帖展开程度不够，讲的可能没有特别清楚,大家没有注意到。
: 对于现代中国怎么看，现代tg集团为什么会有jb这样的人，为什么我认为jb可以当zsj（我不认为落在其他象限的人不能掌舵，因为在现代中国，我们不可能只团结一个象限的力量，既做不到，也会弹簧压得太紧带来不可预计的反噬。zsj不一定不能右，更重要的是另两个条件，最重要的一个是一定不能幼稚，第二个是不能搞dc。第二点就需要zsj必须有强而有力的手腕在他退休后能够一定程度上避免现任独大）
: 这张图是时代中俄国的简单四象限分法，把轴改一下同样对应中国。四个象限分别代表拉扯过去及今日中国的四股力量，社会主义，自由主义，民族资产阶级，民粹主义。
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FROM 101.93.206.*