- 主题:髦最关心的其实就是阶层固化问题
苏联就是开始演化的太晚了,从勃列日涅夫时代开始,庞大的权贵官僚特权阶层已经尾大不掉,又趴着吸了二十多年血,等到1990年的时候,各种社会矛盾已经让体系无法运转,他都没有演化,直接变身,所以代价这么惨烈。
我不是推崇西式民主,这东西跟我们的文化文明天生相克,它是起源于地中海的海洋贸易和商业文明,并且演化了上千年才成为现在的样子。我们的农耕文明是极其适合威权或者帝制的,中国几千年的历史,就没有任何的民主探索,统治阶层嘴里天天夸人民,但即使在盛世,人民也是炮灰,几千年了,包括现在,玩的还是外儒内法那一套,没有任何民主的探索。但这个东西,你扪心自问,对人民是不是好东西,是好东西,那就应该探索走下去,毛的伟大社会实践,就是一次中国式社会主义的民主探索,核心就是继续革命的理论和思想,虽然失败了。但我认为中式民主是存在的,只不过我们还没有找到,至少应该开始去找。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 苏联就顺利演化了,结果怎么样...俄罗斯人民吃的屎更多了,而且继续被吊销民主证,所以俄罗斯人民又倒回去了,现在还在搞苏联内战。这事哪有你想那么简单。
: 中国把经济基础打好了,将来上层建筑自然会重铸,一切还是围绕生产力发展来。现在的生产力发展最大阻碍不是国内,而是国外势力,所以才搞统一大政府
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FROM 123.119.100.*
你真是没读过什么书吧?你知不知道社会主义制度的核心优势就是民主。自己去读读马列毛,民主可不是资本主义的专属。
美苏冷战时,美国西欧对苏联人民的宣传,一直都标榜“自由”二字,他们对苏联各种科学家的拉拢吸引,都以自由为最大噱头,从来标榜自己是“自由世界”,不敢标榜自己是“民主世界”,而苏联对美西方的对外宣传,标榜的都是“民主”,你要知道,自由民主原来可不是一对儿,是分开对立的。六十年代,毛在全世界风靡的时候,所谓输出革命的时候,从来都是鼓动人民民主专政,以“民主”作为输出革命的最大口号。
只不过后来九十年代,苏联解体后,民主这个词被美西方拿去了,涵义也发生了变化。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 这要多幼稚才能相信这个?
: 选举难道不是选一群或者很多群美国人的狗出来么?
: 你搞一场选举,美国人说1,还有谁敢说2?美国人说往东,谁敢往西?
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FROM 123.119.100.*
任何制度都是探索出来的,从你的经历,你不觉得,我们文化中关于民主的探索太少太幼稚了吗?
就是有人故意闹剧化幼稚化民主,投票只是民主实践的最后一步,前面那么多的步骤他不做,他只让你直接上来投票,前面的协商,内部提名选举,集会,演讲,互动交流,议题讨论,选民沟通,众议参议,还有常态化的选民和代表的互动,都没有,就是形式主义的流程式投票,你觉不觉得像民国时期府院之争,只是为了走流程,并不是在乎你的票,让参与的人觉得这是一场闹剧,从而再也不想碰这件事。你想想是不是有些人可能是蠢,也可能是坏呢。
想想巴黎公社,你站在当时的视角,觉不觉的也是一场闹剧,但其实它是火种啊,后面十月革命,再后来我党执政,你还觉得巴黎公社是一次没有意义的闹剧吗?
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你大概是没参加过选举。
: 我给你讲个选举闹剧。
: 当时,我们学校搞全民选举(人大代表)
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FROM 123.119.100.*
我们应该歌颂毛老师的精神,但应该规避一些理想主义的错误。你的这些想法,难道不是另一种理想主义?为什么说到国内问题,我们要说俄罗斯、说美国,就是想说,所谓民主探索,真不单单是国内的问题。即便不考虑国外的强大干涉因素,单就国内来说,我们连统一的民族认同感,都还没有构建起来,那个“中华民族”还停在纸上。搞选举的话,边疆自治区会是什么样子?这一点我是感受颇多。
至于中式民主,我也认为是有的。科举考选任官制、儒家伦理对皇权的制约,其实就是中式民主的雏形,只不过还没有演化到把皇权干掉,就在外力作用下扭曲了。中式民主是中心化的,以考试入,以考核出。欧式民主是选择了去中心化的道路。
理论上最优的民主形式,其实应该是中心化的,由一个强大的AI来客观考核权力、判断法律的正当性,看起来中式道路还是更接近的。但这显然不是现在的生产力、生产关系能支撑的。
【 在 ds1king 的大作中提到: 】
: 苏联就是开始演化的太晚了,从勃列日涅夫时代开始,庞大的权贵官僚特权阶层已经尾大不掉,又趴着吸了二十多年血,等到1990年的时候,各种社会矛盾已经让体系无法运转,他都没有演化,直接变身,所以代价这么惨烈。
: 我不是推崇西式民主,这东西跟我们的文化文明天生相克,它是起源于地中海的海洋贸易和商业文明,并且演化了上千年才成为现在的样子。我们的农耕文明是极其适合威权或者帝制的,中国几千年的历史,就没有任何的民主探索,统治阶层嘴里天天夸人民,但即使在盛世,人民也是炮灰,几千年了,包括现在,玩的还是外儒内法那一套,没有任何民主的探索。但这个东西,你扪心自问,对人民是不是好东西,是好东西,那就应该探索走下去,毛的伟大社会实践,就是一次中国式社会主义的民主探索,核心就是继续革命的理论和思想,虽然失败了。但我认为中式民主是存在的,只不过我们还没有找到,至少应该开始去找。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
49年前,TG得一地,只要稍一安定就大发展。
所以有TG得一省可安天下得说法。
至于1840-1949的改革开放西化派,那的确没有牛逼生产力。
什么私有制,市场经济,包产到户,一部分人富裕。本来就没有毛线用,只会坏事。
独立自主,高效廉洁政府,统一意志,为人民服务,国企,经济计划性。
才是国家起飞的根本。
当然还有另外一条路,就是掠夺其他落后国家的资源,压榨其他国家。也能富裕和强大。
不过,中国错过这个机会了,扮演的是被掠夺的角色。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这样说,那49年前哪边也没看有发展出什么牛逼生产力啊
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FROM 122.9.80.*
每个人有自己的见解没错。
不过拿出新概念,自然要用新词汇,新的标注。
拿老的已经有共识的'概念,偷偷换上新内容。
然后继续用老的名词。
这叫偷换概念,诡辩术的一种。
【 在 laphilly 的大作中提到: 】
: 明智开启后,每个人都有自己的判断和认识,不会被忽悠,弱智才拿这定义,那砖家扯大旗,画大鼓。
: 东拉西扯的是你。
: 没有啥救世主和圣人。
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FROM 122.9.80.*
49年以前,tg得的地有什么大发展?
49年后发展起来的西化国家多了,四小龙,战后日本,西德
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 49年前,TG得一地,只要稍一安定就大发展。
所以有TG得一省可安天下得说法。
至于1840-1949的改革开放西化派...
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FROM 222.129.7.*
你说的这些,就是所谓民主制度的微妙之处么。
所谓民主的招牌就是投票么,好像投票人把权力握在自己手里。
实际是你说的这些暗箱操作。
需要资源去推动,最后资源拥有者控制一切。
这样实现在民主旗号下的资产阶级专政。
我们那时候还属于热血青年,哪里明白这些弯弯绕。
政治课天天说西方民主虚伪,怕是连老师都不明白为啥虚伪,只是照本宣科。
只怕我们现在明白了,那些政治老师还是不明白。
不在西方蹲几年,哪里明白这些道理。
还得在中国长大,没被西方舆论洗脑,才能旁观者清看出苗头。
【 在 ds1king 的大作中提到: 】
: 任何制度都是探索出来的,从你的经历,你不觉得,我们文化中关于民主的探索太少太幼稚了吗?
: 就是有人故意闹剧化幼稚化民主,投票只是民主实践的最后一步,前面那么多的步骤他不做,他只让你直接上来投票,前面的协商,内部提名选举,集会,演讲,互动交流,议题讨论,选民沟通,众议参议,还有常态化的选民和代表的互动,都没有,就是形式主义的流程式投票,你觉不觉
: 孟衩窆逼诟褐皇俏俗吡鞒蹋⒉皇窃诤跄愕钠保貌斡氲娜司醯谜馐且怀∧志纾佣僖膊幌肱稣饧事。你想想是不是有些人可能是蠢,也可能是坏呢。
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FROM 122.9.80.*
粮食增产,贸易繁荣啊。
比如新四军皖江根据地。
西德/日本什么基础?
后面有美国啊,当年抢劫殖民地外加发展200年的底子。
总要苹果比苹果吧。
和中国相似的是印度。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 49年以前,tg得的地有什么大发展?
: 49年后发展起来的西化国家多了,四小龙,战后日本,西德
: 所以有TG得一省可安天下得说法。
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FROM 122.9.80.*
粮食增产就算发展了??有点双标哦
西德日本战后还有什么基础?还有钱?还有殖民地?不是一片废墟吗?
它们背后有美国我们背后也有苏联啊
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 粮食增产,贸易繁荣啊。
比如新四军皖江根据地。
西德/日本什么基础?
后面有美国啊,当年抢劫殖民地外加发展200年的底...
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FROM 222.129.7.*