- 主题:元帅里聂荣臻属于比较差的吧
rt，不仅排名靠后，打仗也乏善可陈，根据地也搞得不好，河北比山东差很多
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聂还喜欢党同伐异拉山头呢，红四的比如你提到詹才芳还有程世才郑维山基本冷板凳，最后弄个中将。
黎罗徐就没这毛病，王建安许世友能打，很快就独当一面。
山东河北基础差不多，抗战结束山东明显比晋察冀强一大截了。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 山东根据地最后有30万人左右，但是他起家的部队是115师主力343旅和师部，后来又兼并了山东纵队10万人。
: 聂帅在五台山起家的部队只有杨成武独立团1700人，也没有河北纵队10万人让他兼并。
: 但是抗日战争结束，聂帅的晋察冀拥有
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李敏
【 在 noirecafe 的大作中提到: 】
: 二级部还有不服这个开国元帅的？
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山东纵队难道天上掉下来的
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 我前面说过了，起点不一样，罗帅带的是115师主力旅，聂帅带领的只有一个独立团
: 罗帅兼并了山东纵队10万人，聂帅没有河北纵队可以兼并
: 罗帅，聂都看重山头，这个没啥办法
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我好像没说跟115师有啥关系吧，你还时刻不忘山头。
山东根据地黎徐罗一脉相承下来，实力再差八年后给东野华野输送干部、头等主力，支持淮海。晋察冀呢，会宣传会写小说
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 山东纵队跟115师没关系，
: 开始是黎玉等人搞的，不过实力很差，类似区大队，区小队的地方武装
: 因为徐帅在冀南搞的非常好，彭总专门让徐帅到山东统一领导山东纵队，115师。
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什么把山东纵队吞并了，你当是军阀混战养私兵呢？
徐向前比他俩都有本事，但徐向前在山东也就干了1年多点是事实吧
你是不服气我说罗荣桓比聂荣臻强，那看看40-45的成绩，河北也不容易，不过和山东比那就是小小小弟弟
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 比较罗帅，聂帅发展各自根据地的能力时，
: 要考虑起点，要考虑途中别人的帮助
: 山东纵队是一个大杀器，经历过徐帅的整编，徐帅可是练兵的高手
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还是兼并吞并那一套，你把党指挥枪四个字再抄一遍之前，咱就不讨论了。
罗是中央派的，徐是彭德怀派的，罗是红一，徐是红四，徐调走势在必行
事实上罗荣桓接手之后工作有成绩，红四的人也服气
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 我没比较他们两个的能力
: 我只是分析晋察冀和山东根据地的实力，抗日战争结束后，实力差不多
: 起点，罗帅好，中间还兼并了别人10万人
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两个基本前后脚建立，晋察冀比山东根据地差得的不是一星半点。
裁了又不是死了，根据地真搞好还不是撒豆成兵，
要说负担大，正说明组织不力，根据地不稳
你看山东，啥时候觉得兵多是负担要裁军了，说抢东北就出人，说打淮海就出粮
兵少还可以说裁了，将也没培养出来几个啊
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 聂资格非常老，且长期搞政工，多次和林搭档，政工不容易显战绩。聂领导的晋察冀是第一个模范根据地，发展得最好的。聂的失误是抗战胜利后忠实执行了裁军，原因一是上面有指示，二是负担太大，三 是谈判在北平眼皮底下也要裁裁军，主要原因不在聂。
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根据地搞得好跟中央去有啥必然联系，中央那么猥琐吗？
中央搬去北京了，说明北京根据地搞得很好吗
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 华北主要早就是基本盘了，进取空间有限。搞得差咋中央不搬去山东，来河北干啥？
: 河北有晋察冀，晋冀鲁豫和冀热辽三块，南部属于中野，北部属于东野，晋察冀其实根据地最稳固，很多县自打43年就从未易手。国军保定，北平，张垣，太原，四个机构各不从属，虽然晋察冀开战就在外线惨败，却是全国都在防御的时候最先进攻的。保定这坨最先连自保都做不到，开战一年就龟都龟不住了，石家庄这仗打的人地两失，开丢失大城市先河。后来傅作义才受命整合了保定，北平，张垣，形成华北剿总。不过依然是龟缩入故，冀中冀南常年空城计，人家也视而不见。华北军区野战军，成立较晚，区内支援东北一波，支援中原一波（也大部分不算是支援，本来就是人家地盘，只不过后来弄了华北军区，人家野战军早转战走了。但有些确实是支援，比如铁原阻击战那支部队，二野的，却是冀中的底子），成立时野战部队二十多万，对面国军不算太原这坨，傅作义就坐拥60多万部队，这也不对等啊，人家不来，你去攻击想有多大战绩，也难啊。
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稳不稳固的，存人失地人地皆得
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 华北主要早就是基本盘了，进取空间有限。搞得差咋中央不搬去山东，来河北干啥？
: 河北有晋察冀，晋冀鲁豫和冀热辽三块，南部属于中野，北部属于东野，晋察冀其实根据地最稳固，很多县自打43年就从未易手。国军保定，北平，张垣，太原，四个机构各不从属，虽然晋察冀开战就在外线惨败，却是全国都在防御的时候最先进攻的。保定这坨最先连自保都做不到，开战一年就龟都龟不住了，石家庄这仗打的人地两失，开丢失大城市先河。后来傅作义才受命整合了保定，北平，张垣，形成华北剿总。不过依然是龟缩入故，冀中冀南常年空城计，人家也视而不见。华北军区野战军，成立较晚，区内支援东北一波，支援中原一波（也大部分不算是支援，本来就是人家地盘，只不过后来弄了华北军区，人家野战军早转战走了。但有些确实是支援，比如铁原阻击战那支部队，二野的，却是冀中的底子），成立时野战部队二十多万，对面国军不算太原这坨，傅作义就坐拥60多万部队，这也不对等啊，人家不来，你去攻击想有多大战绩，也难啊。
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