- 主题:豫东战役之前全国形势
六七八月份的算进去了，应该改题目为：济南/辽沈战役前的形势。
内容稍微补充豫东、苏北，先纵及江南游击部队就齐全了。
结论：士气正盛，适合打济南。东北再不打辽沈就落后了。
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八月是华野1纵单独一个纵队过陇海路，是不是同样说明已经恢复了。
叶飞统一指挥之前南撤豫皖苏的4和8纵在路南成为兵团级力量。此时兵力灵活编制中，已无146一起 之说。
国军面对路南孤立的几个纵队，没有趁病要命，说明国军内伤很重无力再战，或者尚有战力但惧怕这几个纵队。
济南战役打援作战三个纵队北上，国军更不敢阻拦。之前一个方案是豫皖苏三个纵队背后杀出，被西柏坡否了，尽量保证攻城安全为要。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 可以把西野的澄合战役去掉，就没有八月了。
: 加入澄合战役，是因为之前是西府陇东战役，八月发起澄合战役，
: 表示西野已经从西府失利中恢复回来。
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FROM 223.96.131.*
豫东结束的几天，华野各纵无力再战属实。国军就这几天威风。
缓过这几天，撤到鲁西南地区几个纵队1/3/6/10/王张11、豫皖苏地区几个纵队 (4/8) 安心休整，国军为什么不去继续追击，趁病要命？国军应该恢复豫东战役前状态，邱兵团在鲁西南-陇海线一带，把华野主力赶回黄河北。
没打上因为济南战役前华野上报了方案一南下陇海线南北作战，西柏坡批复打济南，最后没打上。
8月底是和许做攻城指挥同步讨论，适度夸大，是原电报有明确许兵团有给西兵团补充兵力的任务，这点他没做好。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 西野是发起澄合战役了。
: 1/4/6纵在济南战役前可没有。
: 至于是不是恢复，可以看8月底SY向中央的叫苦电报。
: ...................
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1 国军无鲁西南一带的战略主动权。退一步说，如果国军有主动权，那几个月没有打仗主动权不会有大的变化，那么意味着济南战役时可以从鲁西南就近出发救援。
实际情况，
鲁西南区之前是双方争夺的地域，解放军打仗解放县城，然后或者撤回或者过路南下；国军收复县城。过段时间解放军（可能是另外一支）再回来，再次解放。
到豫东之后，国军基本被挤出鲁西南了。再无解放县城的战斗记录。
因此，没有恢复豫东战役前态势。
豫东铁路沿线或许有一点点主动权。拿回开封政治意义大于实例，反而背上供给城市的包袱。大城市留给国军
2 追到黄河岸边，不是多远的追击距离，没啥好吹的。
开封到兰考段，陇海路和黄河挨着，过了铁路几步就到黄河岸边了；再往东黄河和铁路越来越远。
开封到兰考段附近，有一些后送渡口实在缺少纵深。国军一些冲锋没被挡住，多少有些斩获。
（主要问题是运输组织不利，没有及时抢运，似乎电报催告下游的船怎么没及时到。鲁西南一带一直拉锯，根据地建设差一些。问题不在野战军的作战）
国军如有余力应该沿着黄河南堤横向追击，搞掉更多的渡口抢更多的物资。半渡而击所谓渡河逃跑的西兵团残部。
3 国军自己判断有战胜的机会，绝对会进攻争取歼灭、至少赶走。绝非什么虚的文化因素。
时间接近的48年5月，苏北局部战场，黄25为首的四五个整编师，主动围攻苏北兵团三个纵队。苏北兵团勉强突围，极其难受。
（后来黄25外调才缓过来。）
就是实力、战力问题，绝非什么守地、救地的所谓文化。
4 根据地意义的山东不等于行政区划的山东地界。不要看见山东就是许谭。
注意晋冀鲁豫有个“鲁”字。
行政区划的山东，东边归山东根据地，西边是晋冀鲁豫的鲁部分。黄河以南的划界在津浦路或运河。
（PS：山东根据地也不全是山东地界。还有河北地界的津浦路以东小部分和江苏的陇海路以北小部分）
西兵团晋冀鲁豫建制，此时还没明确更改；因此鲁西南是自己分配地域。
5 许谭部队最多兖州战役前后在津浦路沿线作战；从来没有西过运河支援。谈不上混合。
再往后，到7月下旬开始的休整时，各部已经安全了。领导开会，部队调动、重编可以按需进行。没有谁救谁的因素。
6 5月7日电：
粟兵团渡江目前尚有困难，决定在运河以西、淮河以北地区歼灭几批敌人再行南进。你们有协助他们作战并供给弹药及新兵之任务。
可见：至少此时，粟兵团打仗后一定损失，是在中央预判之内的。但因为所依托地域鲁西南、豫皖苏根据地建设不足，黄河北老根据地供养任务太重，无法供应那么纵队的足够新兵；由相对完整的山东根据地供应一些新兵，是中央合理的总部署。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 国军的确恢复了豫东之前的态势。
: 拿回了开封，确立了豫东／鲁西南一带的战略主动权。
: 邱清泉的确一直追到鲁西南黄河岸边，截了SY不少物资。
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FROM 117.143.100.*
史实是 1/4/8 七八月主动到陇海路南驻扎并修整了一段时间。
济南战役之前，一个打援方案是从国军增援部队背后杀出；被西柏坡否了，要求稳妥的全军正面防守，保证攻城安全。
三个纵队到9月份才北上鲁西南参加阻援打援，还要求不要过早行动。避免惊动敌人。因为考虑太稳妥，国军没动、没打上。
因此：
1 国军没有主动权。
有主动权，好歹利用主动权主动做些事情，才能叫有主动权。不能是龟缩据点里，你打不动我、你不敢打我，就自称主动权占优。如安阳国军。
2 上述一来一去经过陇海路，5军在哪里。
5军集团对抗路南三个纵队，无力；对付鲁西南剩下的三四个纵队，也无力。找个最弱的，单独挑苏北兵团，如黄25春天做的，也没去做。
具体地域上，在鲁西南，国军如有主动权，至少可以济南有被攻击的势头时，先行到鲁西南待机增援。实际啥也没做。
3 胡琏不快点回去。江汉军区等等地方要搞点事了。国军全局被动、主动权不占优的表现。
4 叶挺城战役解放盐城快一年了。
鲁西南不属于根据地划分意义的山东；豫东战役之前是刘汝明兵团驻扎，邱兵团二线机动于商丘一带。
5 不要分开是说一起打大仗。
如上所述，西兵团自己已经分开驻扎了。没有谁保护谁的问题。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 首先，我们看大环境。
: 7月初豫东战役结束。
: 然后西兵团一直休整，直到9月中，济南战役。
: ...................
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陇海路南国军眼皮子底下休整，来去自由。因为雨季不利作战，主动选择休整。7.20郑州大水就这段日子，实在不适合行军打仗。
国军这段时间啥也没干，主动权体现在哪里？
退一步说，
2~3月是1/4/6 要安排为南下江南做针对性准备，想休整而不得，因为5军集团主动追着打；要安心休整，撤到黄河北才行。
3~5月是1/4/6 众所周知的黄河北濮阳整训，5军集团远处看着 （商丘附近机动待命，不敢短时机动去别处欺负下弱旅；防着前者突然南下。）
（6~7月，渡河开打。）
7 8月，鲁西南加豫皖苏，安心休整，来去自由。5军集团近处看着，无所事事，无能为力。
完全看不出来5军更占优势和更主动。
关于8月叫苦，要兵要弹药：
因为5月初电报，中央明确了山东根据地和山东兵团有向西兵团补充弹药和新兵的责任。
到8月底，实际没有被执行好；叫苦就是一种投诉的方式嘛，就差指名地批评指责了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1/4/8 蹲起来休整，不叫国军没有主动权。
: 8月底SY的叫苦电报大家都知道。
: SY问山东兵团要弹药的事，大家也知道。
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1 那就给个标准，国军主动权如何能体现出来标准？不能自己说主动就主动。
我这里来做个直观比较离子。
时间对比看。濮阳休整前，到豫东战役后对比 （之间几个月无资料或未定）
事件，三个纵队能不能在鲁西南一带休整。
前：2月后半段：
鲁西南不能安心休整的，原因是五军袭扰。要注意此时是战斗力未损失。
“粟裕所部为敌五军等部扰乱，不利休整”；
“如鲁西南被敌扰乱不能安心休整，一、四、六等三个纵队可考虑移至黄河以北，安心休整两个月。”
后：到7月，鲁西南和豫皖苏各三四个纵队，就能安心休整。还是所谓战斗力损失悲惨无比的状态。
3 所谓想南就南，想北就北。
八月底，三个纵队跨过商丘-徐州间国军防区，全无困难。此时也是想南就南，想北就北。
“不管你们采取第二方案或者第三方案，在兵力部署方面，叶飞所指挥的3个纵队，应于本月下旬结束整训，北移嘉巨地区。已经在北面之各纵及正在移动中之第3纵，则应适时位于兖济或其以南地区。即是说，除韦吉之5个旅可以临时决定参战位置外（该部似以担任攻击徐蚌段为宜），一切正规兵力均应位于正面，先求阻击，然后寻机歼其几部。而不要企图以叶飞3个纵队尾邱黄之后，作夹击邱黄之部署。”
4 鲁西南不是根据地意义的山东，属于晋冀鲁豫的鲁部分；算回西兵团自己的老家。不存在寻求庇护的因素。
（虽然七月份，邯郸局-中原局的地域范围调整的通知已经下发，但实质性调整还需要时间。）
5 5月初给许谭等原文
“粟兵团渡江目前尚有困难，决定在运河以西、淮河以北地区歼灭几批敌人再行南进。你们有协助他们作战并供给弹药及新兵之任务。”
按一般中文行文，如果先补后打，会说：“供给弹药及新兵并协助他们作战之任务。”
退一步说，五月份津浦路作战前，两边隔离，新兵很难补过去。说的是津浦路作战后的事情。
最后，孟良崮前留在敌后的是六纵。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 孟良崮之前，四纵还在万军丛中待机呢。
: 国军抓不住华野，不代表国军没有主动权。
: 国军抓住共军，才是新闻。
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