- 主题:粟裕说服中央电报全文
看11月8日的齐辰电，力主歼灭国军主力于江北，江南基本不打大规模破坏性的城市攻防战。
淮海战役一打响，就要求更改战役目标从占领两淮东为国共决战。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 刘邓出大别山是为了减轻内线压力，让粟裕下江南是为了打开中原歼敌局面。
: 下江南肯定可以打开局面，不下江南几路大军协同，也可以打开局面（刘邓）。但是：
: 1，在中原决战，都没想到这个事情，这个事情是随着淮海战役逐步展开才清晰。
: ...................
--
FROM 59.109.216.*
中央的策略应该是像红十军团那样去江南捅一捅马蜂窝，趁机解放东北，然后平津，再南下。
站在粟裕的角度看，这种牺牲没有啥作用。一个兵团两千里奔袭，还要过淮河 长江天险，到江南不会比当年的红十更好，牺牲了一个兵团，可能没有啥作用。在中原集中力量作战，也不是不行的。
当时面对中原国军，中央也不敢做大兵团作战，一旦不利后果不堪设想。豫东战役主要就是华野西兵团自己干。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 粟裕对依托根据地作战的坚持，从苏中开始，到下江南，一直都是如此。
: 我们不谈对错，但是这是粟裕坚持不下江南的根本因素，而不是其他。
: 不知道是否当年的经历给他造成了巨大阴影，但本质上是很不喜欢脱离根据地作战的。
: ...................
--
FROM 59.109.216.*
对国军战斗力和意志崩溃程度的估计，都有些保守，一直到渡江仍然很保守。
渡江之后又有点太乐观。
【 在 heqiao 的大作中提到: 】
: 中央的策略应该是像红十军团那样去江南捅一捅马蜂窝，趁机解放东北，然后平津，再南下。
: 站在粟裕的角度看，这种牺牲没有啥作用。一个兵团两千里奔袭，还要过淮河 长江天险，到江南不会比当年的红十更好，牺牲了一个兵团，可能没有啥作用。在中原集中力量作战，也不是不行的。
: 当时面对中原国军，中央也不敢做大兵团作战，一旦不利后果不堪设想。豫东战役主要就是华野西兵团自己干。
: ...................
--
FROM 219.239.31.*
事后看是一回事。 豫东之前，邱清泉可是想办法追着西兵团打。解放区后勤太困难了才有出击大别山。
豫东战役的时候，国军战斗力可不弱。协调 协同都没有问题。援军长驱直入，司令官带头冲锋，形势多凶险。
渡江之后必须有气势，形成摧枯拉朽的局面。问题也不大。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 对国军战斗力和意志崩溃程度的估计，都有些保守，一直到渡江仍然很保守。
: 渡江之后又有点太乐观。
:
--
FROM 59.109.216.*
谁也不喜欢依托根据地作战。万不得已才如此。
面对西柏坡要中野四个纵队出淮南的电报。陈邓的回复：
三、挺进淮南，非到万分必要以不采取为好，因为该地区狭小、滨湖，山地则缺粮缺水，大兵[团]很难机动，同时对部队情况亦不适合。现在鞋、袜、棉裤、帽子、绑带尚未补齐，财政上毫无准备及辎重不能携带。
四、如果于万分必须渡淮南进，则宜以一个纵队破击蚌埠、南京段，主力攻占定、合、六、寿、风、霍、颖诸县，背靠大别山，并打通淮南，保障后方供应线。总之实行此着，我们很难打到仗，而且可能有较大的消耗
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 粟裕对依托根据地作战的坚持，从苏中开始，到下江南，一直都是如此。
: 我们不谈对错，但是这是粟裕坚持不下江南的根本因素，而不是其他。
: 不知道是否当年的经历给他造成了巨大阴影，但本质上是很不喜欢脱离根据地作战的。
: ...................
--
FROM 180.164.4.*
敌人像弹簧，你强它就弱，你弱它就强。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 对国军战斗力和意志崩溃程度的估计，都有些保守，一直到渡江仍然很保守。
: 渡江之后又有点太乐观。
:
--
FROM 180.164.4.*
你找一个喜欢脱离根据地作战的出来吧。除了那些被歼灭的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 粟裕对依托根据地作战的坚持，从苏中开始，到下江南，一直都是如此。
: 我们不谈对错，但是这是粟裕坚持不下江南的根本因素，而不是其他。
: 不知道是否当年的经历给他造成了巨大阴影，但本质上是很不喜欢脱离根据地作战的。
: ...................
--
FROM 175.160.203.71
你换个词也行，抵触、严重抵触、坚决拒绝、抵制、不执行...
以你能接受为准则。
不喜欢当然大家都不喜欢，本质是理解和执行ZY战略的问题。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 你找一个喜欢脱离根据地作战的出来吧。除了那些被歼灭的。
--
FROM 219.239.31.*
7.6电报说的是伤亡万人，不是伤员万人。
7.9电报是这样写的
“从鲁西南阻敌攻汴至今, 我各部连续作战届月,毙伤俘敌约十万人....2.5万人“
从用词，到时长，到歼敌。都是打开封算进去的。
打开封，3/8纵伤亡万人，这个各方都是无异议的。
所以按7.9电报，第二阶段也只损失1万5.
你看，按全算
伤亡2.5万，歼敌10万。
按第二阶段算。
伤亡1.5万，歼敌区兵团3个正规旅，邱兵团＋黄百韬1万多人。
肯定是大捷啊。
实际，你懂的。
－－－－
置于兵力，5/21教员电报，华野1/4/6/3/8+中野11纵，16万人歼灭5军足够。
你觉得会包含后方人员么？
这个16万，和1/4/6纵队3万人，3/8纵加起来接近6万，中野1。2万是对的上的。
SY回忆录写的很清楚，3/8纵接近6万人攻开封。（这是3/8纵随中野不断作战情况下的）
1/4/6纵休整半年，不可能比3/8纵战斗部队少的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 7.6申时，伤亡近万针对是尚未运走的伤员
: 7.9 已经明确上报了伤亡2.5万以上。
: 难道西柏坡如此昏聩，按照7.6上报伤亡万人的胜仗贺电已经拟好，收到9日伤亡2.5万以上的电报，无法更改、11日照常发出贺电？
: ...................
--
FROM 122.9.80.*
那时候许世友已经从胶东杀出来了。
理论上说，SY南下，江北的任务也有人接了。
SY军令状的电文写的也蛮清楚,利于消灭江北的敌人。
将战争引向长江以南，使江淮河汉地区之敌容易被我军逐一解决，正如去年秋季以后将战争引向江淮河汉，使山东、苏北、豫北、晋南、陕北地区之敌容易被我军解决一样，这是正确的坚定不移的方针。
惟目前渡江尚有困难。目前SY兵团(一、四、六纵)的任务，尚不是立即渡江，而是开辟渡江的道路，即在少则四个月多则八个月内，该兵团加上其他三个纵队，在汴徐线南北地区，以歼灭五军等部五六个至十一二个正规旅为目标，完成准备渡江之任务。
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 此一时彼一时，刘邓挺进大别山大大减轻内线压力，解放区开始收复失地。
: 而这篇电文发在潍县战役之后，山东只剩极少数孤立据点，内线压力不再是战场的主要矛盾。
--
FROM 122.9.80.*