- 主题:周恩来在军队里的威望是怎么树立起来的
同意，太祖在军事、战略方面高出时人几个量级，就是因为精通政治、历史、经济，善于审时度势，理清时代发展的大势、找到时局的薄弱点，发展自己，太祖从来不是一介莽夫。太祖的这种特质也能在始皇帝、唐太宗等人身上找到。我军的帅将也是跟着太祖成功了；若没有太祖，早变成方志敏或跑路了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题在中国打仗不能纯军事，太祖在红四军七大后离开后朱老总自己带的并不好，损折三分之一的兵力，等九大后他就心甘情愿退居二线了。换成朱老总是不可能硬扛李立三的冒险主义的。
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FROM 124.64.10.*
在元帅中比，朱的资历、贡献排在前列；纯论资历，元帅的001号证是发给刀帅的。南昌起义首功实际是刀帅的。朱在军阀中浪迹多年，手腕也是纯熟的。但是这些帅们与太祖没有办法比。用围棋比喻，太祖可以让子的，让他们降级，因为他们都是单纯军事路线，缺少战略眼光，在那种军阀混战岁月中，无法引导党和红军走向最终的胜利。说真的，与太祖比，他们就好比萤火与日月争辉！
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 朱老总作用巨大，军事指挥就不说了，公认的第一元帅
: 朱老总的政治手腕也是超一流的，能跟太祖斗好几个回合，还能全身而退，这水平远超彭，林
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FROM 124.64.10.*
其实，元帅中之所以是朱、彭、林位列三甲，全拜太祖之功。他们早早就跑到太祖麾下，尤其是朱、彭，试想如果彭比朱早点到太祖麾下，那么依彭的能力，其地位将不在朱之下。其实朱在赣州失败后已成为吉祥物，退居二线了。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 朱老总作用巨大，军事指挥就不说了，公认的第一元帅
: 朱老总的政治手腕也是超一流的，能跟太祖斗好几个回合，还能全身而退，这水平远超彭，林
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国际派（周和后面的三人团）能在中央苏区站稳脚跟，和朱与国际派的默契分不开的，太祖1932年靠边站后，是朱和刘伯承的支持，后来的三人团的发力，也是朱、刘、彭、林等人的支持，只是经过第五次反围剿、湘江战役后，在生死关头，军头们才有所“感慨”。但是决定党和红军命运真正关键的是，在靠边站的岁月中，在鬼都不上门的日子里，是太祖先争取到王稼祥的支持，然后长征路上通过王联系的张闻天，在党的组织层面确定要和三人团（国际派）斗，这才是遵义会议能召开和召开成功的关键，至于军头们的支持，在党的纪律下，你觉得会兵变吗？遵义会议的历史功绩薄上，太祖明确王稼祥首功！不容任何人剥夺！
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 你以为遵义会议凭啥成功，靠的是朱彭林为首的枪杆子，朱老总明说了，你们在这样胡搞，我们就不跟你们走了
: 抗日战争时期，王明回来后，地位如日中天，太祖凭啥搞定王明，内部靠的还是朱老总的坚决支持
: 那时国际派不靠谱，周偏向王明，连彭总都主动向王明汇报了工作，
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修改:yam FROM 124.64.10.*
FROM 124.64.10.*
不用猜，可以看历史文献或各种版本的毛传。只不过现在正史中为尊者讳，不提而已，就好像这些军头们是空气和机器人。只在胜利时露出飒爽英姿，失败时只是执行命令。一个空降的领导如何掌控一个大公司，没有公司高层、中层的支持，能行吗？！甩锅的时候都是博古和李德在背，周都不提。那些当时写出<论短促突击>的军头呢更不会背？
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 你这是自己猜的，彭，林根本没有站队国际派
: 在你所说的太祖鬼都不上门的日子，中央有消息说，不带太祖参加长征
: 林总带着红一军团几个干部半夜三更来到太祖的小院，就等太祖的命令
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FROM 124.64.10.*
说到穿越，我觉得太祖就仿佛一个穿越者“文武双全”！想我辈即使知道历史走向，穿越到那种数千年未有之大变局中，也根本把控不了时局，蝴蝶翅膀一扇，历史迷雾就会重现，根本无法实操，更不用说微操了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 那时候朱老总心里有个屁的天下？
: 错一步就全党全军覆灭了。
: 难不成是穿越到1947年7月21日开了会，
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FROM 124.64.10.*
同意，如果不是苏联和共产国际扶植国际派作代言人，太祖33年就可以联合19路军在福建创造新局面，为红军的闪转腾挪打下良好的机会，可惜机会断送在周及国际派手中。更不用说之后的形势发展了，否则中国革命的路会顺畅得多。
【 在 doghu 的大作中提到: 】
: 居功至伟谈不上吧。事实上王明在整风时揭发的关于三人团，上海中央局的材料，可是让z险些落选。可以这么说，若毛继续执掌中央苏区，结局很可能是扩张至江浙等。
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修改:yam FROM 124.64.10.*
FROM 124.64.10.*
如果历史不是这样发展，而是太祖一路顺畅的指挥的话，估计周、朱、彭、刘等粉丝一定会跳出来，论证别人一样可以率领红军夺取天下，革命正是有这样的残酷流血，才知道太祖在数千年变局的关键时刻救中华民族于水火的伟大！天不生润之，万古如长夜！
【 在 doghu 的大作中提到: 】
: 居功至伟谈不上吧。事实上王明在整风时揭发的关于三人团，上海中央局的材料，可是让z险些落选。可以这么说，若毛继续执掌中央苏区，结局很可能是扩张至江浙等。
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修改:yam FROM 124.64.10.*
FROM 124.64.10.*
周的早期上位走得是紧跟鲍罗廷的苏联路线，为著名国际派代表之一，但第五次反围剿、湘江战役等给“三人团”造成毁灭性打击，在遵义，周能反戈一击，全身而退已算不错，中央红军这班底是太祖嫡系，还能不知道周、朱、刘、彭、林等的斤两，还能指望下面兄弟支持他们几个带领大家活下去，走向全国胜利，根本没有希望。工农红军和中国革命的悲壮给太祖走向最高层奠定了坚实的基础。
【 在 mightyp 的大作中提到: 】
: 周的资源丰度教员比不了，教员就是井冈山那点人马。周是党政军，情组群，国际国内通吃。资历最牛掰。
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