- 主题:周恩来在军队里的威望是怎么树立起来的
朱和周的作用没有这么大。党的思想、组织、方法、策略、灵魂的创新都是太祖探索出来的。周是国际派代表之一，教条主义。整风时痛哭流涕才免遭彻底批判。朱只能说是个职业军人，练兵、战术方面不错，别的军事素养和太祖差了几个量级，毛的军事素养之高古来罕见。
【 在 heqiao 的大作中提到: 】
: 我党早期组织，就是在周手里搞的。打仗肯定不行，但是他代表了组织。能团结人啊。
: 朱的军事能力，毛的建军思想，加上周的组织建设，这个就是党的三巨头。
:
--
FROM 124.64.10.*
这种威信更多的是一种对周作为领导的尊重，对周的工作态度和方式的认可，但是这种威信绝对不是对周的军事能力的肯定。周朱经过历史考验都无法胜任领导党和红军走向全国胜利的基本素养。历史最终选择了太祖！也只能是太祖，否则早就被凯申灭了多次了。没有太祖的党和红军绝对胜利不了，但是有了太祖，就会一步步走向胜利，这也是之前各个国际派到中央苏区之前的胜利所证明的。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 凭是毛的重要长期工作伙伴这点，没威信才怪
:
--
FROM 124.64.10.*
其实这个缔造者有十多位之多，只要创建过根据地或者革命队伍的都是缔造者。当然，只有太祖才是我军的主要缔造者，太祖不仅是创建一只革命队伍，最重要的探索了军队建设组织、模式，制胜理论理论和道路。越看历史，越觉得太祖真正第一人呀，其他人不过附骥尾扬名罢了。有没有配角不会对历史进程有根本变化！
【 在 Ctfgl 的大作中提到: 】
: 人民军队的缔造者之一。
: 你说有没有威望？
--
FROM 124.64.10.*
这个赞誉有点过了，其实政治部主任在军校没有这么高的地位。军校是苏联和共产国际扶植建立的，大家认可的是列宁和苏联军事专家。周作为国际派成员，是共产国际的代理人之一。周的执行和待人接物能力非常强，属于大管家和绍兴师爷类型，他不是战略家，当不了一把手。国际派在我党成立早期既产生了正面推动作用，也带来巨大负面影响，几乎导致亡党亡军的惨剧，只是到太祖当家后，才斩断共产国际的黑手，摆脱了国际派的影响，成为独立自主的党。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 如果说花生米是黄埔军校中信仰果党主义学生认同的校长，那么恩来同志就是信仰马列主义的学生们认同的校长，虽然头衔是政治部主任。
--
FROM 124.64.10.*
就好比做科研团队，真正贡献者是创新思想的提出者和实验的主要完成人，太祖是这样的人，周仅仅是团队成员之一。考察一个人的贡献，看看抽出这个人后，对科研或革命的真正贡献是什么。其实那种地位没有想像那么高。黄埔军校在成立时候，依照苏联顾问的建议设立了党代表和政治部，政治部主任是党代表的参谋长，特殊情况下可行使党代表职权。 从1924年到1927年，黄埔军校先后有7任政治部主任，分别是：戴季陶、邵元冲、周恩来、卜士奇、包惠僧、邵力子、熊雄。周的任职不长。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 我没有说恩来同志适合做一把手啊，但这并不影响他在黄埔（亲共）生中的地位。
--
FROM 124.64.10.*
这个“没有周，没有毛”的结论不敢认同啊！考察一下两人的历史轨迹：太祖玩建党的时候，周在法德打工呢。太祖在国民党任代理宣传部长时，周是国际派成员之一。周的崛起是独秀山人倒了后，苏联将听话的代理人（代言人）推向前台，这时候选了周而已，而且是之一。至于后来三大起义，还是太祖摸索出了建军的组织、模式、道路乃至理论，周是跑到香港，后来在苏联支持下继续到中央主持工作而已。独秀山人没有倒之前，苏联的危害已经显现，山人倒了后，苏联及其代言人（国际派）的真正危害才真正放大，这一群年轻人仅仅因为去过国外（苏联）就被认定为真正的革命家！实际上对革命的贡献远高于对革命的危害。这种危害最后被太祖定位十次路线斗争。只是对周的批判到延安整风才开始，后来周痛哭流涕，被大家接受了而已，周的历史地位当时下降的很厉害。
【 在 Microkia 的大作中提到: 】
:
: 军事素养肯定的，但没周，也没没毛了。。。
--
FROM 124.64.10.*
是啊！若不是太祖，三人团绝对团灭，而太祖跳到外线，审时度势地发展。
【 在 bigbigbig 的大作中提到: 】
: Re ！刚想说呢，历史会被改写，但大概率是三人团的坟头草一米高，毛带着游击队辗转跳出围剿包围，不断发展壮大……
--
FROM 124.64.10.*
这太能扯了，张闻天的上位，是遵义时候，太祖希望团结能团结的力量，可以说是太祖让的，推了一个可以为国际派认可，也不那么引起军头们反感的人物。实际上红一是太祖创建的嫡系部队，让这帮国际派快祸害光了。张闻天是过渡人物，能力不足，德不配位，到陕北后还占着总负责的位置，一直不愿意退，看斯诺的《红星照耀中国》，37年底的时候，革命的决策权是在太祖手里，开会也是在太祖屋子里。至于周，一屁股坐到王明那边去了，把长江局搞成第二中央，把新四军发育得极为猥琐。至于朱，你好好看看军史或者各种版本的毛传，朱的作用有多大，他和陈毅甩开太祖，结果兵败赣州，若不是请毛回来，红军完犊子了。朱的作用在早期是练兵和战术方面的，仅此而已。在军队建设上是太祖的军事思想绝对主导地位，真正地大神。
【 在 waves54 的大作中提到: 】
:
: 毛也就是到了陕西后 张闻天和周主动让位以后，延安整风运动才真实确立核心地位的。没有朱，你以为在井冈山会成功 ，想多了，那是军事还是朱在前面，起了作用不比毛差。
--
FROM 124.64.10.*
一点没有吹，太祖在建党、建军、建国，那是绝大部分贡献，仿佛儒家的仲尼，各大军头们仿佛太祖的学生，别看年纪大。
【 在 toec 的大作中提到: 】
: 吹的没边了，毛自己都不敢承认。
--
FROM 124.64.10.*
这太能扯了，在朱投奔太祖之前，太祖已经开始游击战了。
【 在 yoyocon 的大作中提到: 】
: 是的。毛有很多提法都是朱提出的，游击战等等。建国后因为众所周知的原因，朱淡化了。
:
--
FROM 124.64.10.*