- 主题:西府战役不理想，是高层问题，还是基层问题
这和180师的情况很像，180师和所在的60军刚到朝鲜连热身都没有就被推到最前线，面对美军那种火力强度出现不适应太正常了，如果按照洪大个子那种防守反击打法而不是主动进攻，有阵地依托就算缺少经验的部队也不至于崩的那么惨。老彭迁怒于王近山甚至骂到刘帅头上绝对是过了。老彭不是不可以批评韦杰王近山，但最起码事前要通气而不是大会上直接上纲上线。王世泰这事情也是一样，让王世泰在一干高层面前解释总比在大会上怒骂要合适。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 西府战役失利不能全推到王世泰头上
: 野司本身料敌不当，没想到两面来敌都是拼命狠打
: 四纵本来成分复杂，解放战士比例高，指望他那几千人驰援扶风硬扛裴昌会全力来袭的11个整编旅，根本属于完不成的任务
: ...................
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
彭德怀在军事指挥上有一个比较不好的习惯：喜欢委过于人而不肯自我批评。
比如，陈毅这人打仗能力肯定不如彭德怀，但在打败仗后能够向部下公开认错，比如对山东何以祥八师，比如对黄克诚。陈毅的坦诚认错曾经让黄克诚很感动。事实上，在180师问题上，彭德怀有不可推卸的责任，虽然并不是完全责任，但彭德怀全部推给王近山和韦杰，就确实不对头。之所以出现这种问题，就在于林彪批评彭德怀的“英雄主义”，他有维护自己完美主义形象的倾向，也就有些护短。
【 在 windtooth 的大作中提到: 】
: 西府战役失利不能全推到王世泰头上
: 野司本身料敌不当，没想到两面来敌都是拼命狠打
: 四纵本来成分复杂，解放战士比例高，指望他那几千人驰援扶风硬扛裴昌会全力来袭的11个整编旅，根本属于完不成的任务
: ...................
--
FROM 223.87.136.*
三打四平没拿下林彪是带头承担责任的，也没有委过李天佑和一纵，老彭前有关家垴撤番号后有180师出事骂刘帅，这种恶习不是一次了。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 所以对于林帅刘帅等人，你举几个不是“喜欢委过于人而不肯自我批评”的例子呗？
--
FROM 223.87.136.*
他就事论事也就算了，非要拉上远在南京的刘帅算哪回事？60军在整编前是徐向前带的地方部队，根本和刘帅没啥关系。这就是在记仇关家垴的旧账。真正刘帅带的9纵45军在朝鲜的战绩不用说了吧。
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 事实上五次战役的第一和第二阶段形势非常好，180师前期的战斗表现也不错，至于180后面面对复杂的形势缺乏正确的应对，确实是军团本身的问题，包括干部任命问题，这个不能说也是彭的问题吧。彭自己认领了五次战役的失败责任，作为自己一生四大败仗之一，各级指挥员认领各自的问题，你说的迁怒何从谈起？
:
--
修改:bhima FROM 171.216.246.*
FROM 223.87.136.*
在彭粉眼里，是不是一俊遮百丑，连起码的当面批评都不允许了？论党龄刘帅比老彭也要长，怎么就没有资格了？百团第三阶段没打好不是事实一点说不得？对已经退到二线教书的刘帅老彭都不放过，非要搞反教条打击，到底是谁心胸狭隘很清楚。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 刘帅在华北座谈会上，延安整风，坑彭总也狠厉害呀，
: 你以为修养，彭真能了解前线的情况，主要还是靠刘帅输送的炮弹
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
拼掉的伤亡代价不值得，鬼子会缺一个中队的补充？鬼子后来大扫荡八路基本没有硬扛的本钱了。敌进我进的武工队才是高招。山东的罗荣桓就拒绝参加。
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 关家垴不是为了政治主张，而是能一次打掉日军一个大队
: 日军以后就必须用一个大队以上的兵力出动，这样有利于以后的作战
: 此
: ...................
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
问题很长时间这支部队是归徐向前指挥的，并入二野后就只有渡江和入川两场，都不是硬仗，让刘帅临时教还要负责剿匪的他们什么才能快速适应朝鲜战场？如果参加过淮海那种恶战是不至于出现不正常慌乱的，非要在这上面指桑骂槐是老彭的问题，把整个二野都得罪了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 180师是隶属西南军区的。
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
反教条老彭都能扯到余天云自杀的旧账，连太祖都看不下去了。张老四这种对刘不买账的都认为余的自杀刘没有任何问题，老彭这是论事还是记仇很明显的。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 和着这就是当面批评。
: 反教条主义不是。
: 太双标了吧。
: ...................
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
老彭背后下黑手可不仅仅只针对刘帅，他的云阳反军阀就是对着贺龙来的，还企图把贺龙送到苏联，只是因为二方面军意见极大才不了了之，卢冬生被他逼的离开二方面军。后来抗战中又企图撺掇萧克一班人夺贺的师长位置，没有成功。别以为老彭是一个没有心机的人，草地分兵他是主张武力对抗的，没有太祖压着就真的可能动火了。后来的庐山为什么他被斗得那么狠，他那种霸道作风一旦上位和他有过节的还能活？就是建国后空军丢了一个笔记本老彭都可以借此死磕罗瑞卿刘亚楼，要用起义的刘善本去换下刘亚楼，这哪里是对同志的态度？他说自己是张飞李逵，这两位可没这个心机。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 和着这就是当面批评。
: 反教条主义不是。
: 太双标了吧。
: ...................
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*
那和百团有啥关系，百团前很多将领就提出了打进敌后的思路了，倒是日军大扫荡把左权都搭进去了，不搞瘦身这种主力牵制有什么用？山东的罗没参加百团，同样在搞这个，百团是必要条件？
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 主力机动 + 敌后武工队
--
修改:bhima FROM 223.87.136.*
FROM 223.87.136.*