- 主题:同时期明治维新结果为啥超过洋务运动
他就是一个打着“宋黑”、“明黑”旗号的清粉、中国黑。在他们眼里中华文明就是糟粕。
【 在 acalism 的大作中提到: 】
: 你说的文明转向是什么？
: 中华文明，既需要融入，也需要吸收，还需要保持适度的独立性。
: 闭关锁国，在邓手里才开始改革开放
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没错，这些大白话现在都太“难听”了，好多人不愿意提。
另外还有一个重要因素是社会启蒙，日本在1840年以前也远比满清开放，进行了长达100多年的兰学启蒙运动。这就决定了日、清在19世纪后半段国情完全不同。
日本维新派人士都是从小接触西洋事物的知识分子，像福泽谕吉及其老师绪方洪庵，他们思想转变比当时受满清蒙蔽200年的中国人要快得多。中国人并不是颟顸愚昧不知变革，这从20世纪以后中国的剧变就能看出来的。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 有两方面原因
: 1，满清政府是少数人压迫多数人的政府，不敢让汉人充分发展起来，因为汉人真要发展起来，满清贵族必然被打到。所以洋务运动一直只改皮毛，不动根本。
: 2，日本明治维新和铲除幕府是共同完成的。是在完全打碎保守势力的基础上进行的改革，所以改革的非常彻底。从工业到科技再到制度全面改革，这点是当时中国不可能做到的。
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FROM 223.104.38.*
你总是吹嘘近代倭国的法制化、民主化进程，在我看来倭国在1945之前，这些玩意都是虚的，完全不是问题实质。这一套玩意，什么1889年宪法，还比不上一个江田岛海军兵学校影响力大。
倭国自从打败清、俄，就走向军国主义不回头了，军队杀几个民选政客如屠鸡杀狗。226兵变的时候，日本的法治在哪里？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 被打倒的只是幕府和反对藩的部分势力，
: 被打倒的榎本武扬、德川庆喜，
: 后来也都融入新政府或者成为贵族。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
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226的目标是尊皇，对皇道派极端分子进行镇ya也是天皇的旨意，因为这些极端分子毁掉了天皇的执政团队，跟法制有什么关系啊。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 明治的立宪和议会的确立是实在的，
: 20多年时间完成了西方大国
: 200多年的自然演化过程，
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FROM 223.104.38.*
正如我前面说的，近代日本的立国建立在福泽谕吉等明治元老对中华文明的无脑贬低，建立在脱亚入欧、反华舔洋的基础上，注定了他不可能有币原外交这种理性。
倭军在中国的一系列冒进都是这一立国思维的延伸。军队的第一桶金也是在中国得到的，第二桶金对俄其实也是这个方向的延续。
日本跟欧美的矛盾也主要在于对中国利益的争夺上。
倭军在中国一系列豪赌的“胜利”，使其军国主义化无限膨胀，把日本所谓的宪政建制也打的稀巴烂。
这一切最终导致2战的法西斯日本怪胎。
【 在 dcc1031 的大作中提到: 】
: histospring网友说得是有道理的，日本的宪政结构是明治维新下是建构的比较完整的，但他的基础是9元老重臣维持下的权力平衡，但随着9元老重臣的离世，使得权利基础出现了松动。伊藤博文政友会的继承人缺乏更加深厚和广泛的权力基础，日本在明治维新后获得利益过程中军人的独特地位，在大正、昭和时代没有得到有力地遏制，政体上的问题使得军人成为了国家政策的主宰，政治家反而需要给军人的冒险擦屁股。
: 其实日本在1922年华盛顿条约签署的时候，其实已经获得了相当超然的地位，在美国崛起的情况下，只靠一纸条约就获得了西太平洋上绝对的优势，这一优势只有日本曾经获得过，只要日本努力经营西太，不过分干预中国大陆，扶植一个对日本友好、能够有效抵御苏联扩张的政权是完全符合日本的根本利益的，币原外交是有存在的价值的，只是日本认为在美国宣传的门户开发政策下，它不一定干得过美国就是了。
: 我记得以前版上有一个讲佐尔格的帖子讲得就很好，教员最紧张的时刻应该就是41年苏德战争爆发到41年12月太平洋战争爆发这半年的时间，如果日本采用的是北进政策，一旦苏联战败，那么就存在美国和同盟国媾和的可能，这样的话，中国革命就会掉入深渊。
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