- 主题:人最大的荣幸就是成为真正的自己
内因是事物发展的核心动力,外因是催化剂,特定环境下,哪种影响更大不好说。另外,“真实的自己”从何而来,生下来就有吗?
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 荣格说人的一生并不是一场“自我优化工程”,而是一条不断剥离幻想、回到真实的道路。
: 荣格提出了人格面具(Persona)。它让我们得以在社会中生存、工作、被接纳。但危险在于:当一个人把面具当成了自己。很多人并不是不知道自己不快乐,而是不敢承认:如果我不再扮演这个角色,我就不知道我是谁了。于是他们继续成为:别人眼中的好孩子。系统里的合格角色。却在深夜里感到一种难以言说的空洞。荣格认为,这正是神经症最常见的心理土壤:人格长期服从于社会期待,而自性被压抑。
: 荣格的“成为自己”,从来不等于:更优秀,更成功,更符合道德标准。而是一个更残酷、也更诚实的目标: 更完整(whole)。真实的自己,包含:优点,也包含阴影,光明,也包含欲望、冲突、矛盾。能被欣赏的部分,也包含不被社会鼓励的部分。这也是为什么个体化(Individuation)过程常常伴随着:迷茫,崩塌,价值重构,与旧身份的分离。因为你正在放弃一个“安全的假我”,去面对一个“不确定的真我”。
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那不是真实,实际上我想说的是真实本身就是受到教育、成长环境等外界影响产生的,是社会化的产物。只是当遇到了更复杂的、和之前塑造自我不一样的环境时,产生了不匹配,其实就是理想和现实的差距。另一个践行自我本来就不容易,大部分人到不了践行自我的地步,在执行力这块就倒下了。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 要真实就是先不要对抗
: 放下执念
: 真实不真实很容区分,就是你私下和论坛上说的话是不是一样
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回了几句才注意到第一句,看起来我更倾向于人的一生就是一场“自我优化工程”。本质在于真实是从何而来。如果是天生既有,那可以说剥离后天的迷雾,回归本质。但是我认为这是后天综合形成的,那就有一个认知的不断优化迭代过程。只是实际来看,目前好像没办法确定对自我的认知是什么时候确立的,被什么决定的,大概像是青春期和青年时期,之后很难更改,也就像是成年之后,要向青春期形成的所谓真实的自己靠拢。实际上这理论像是在说,后面很难改啦,你就别费劲了,就按年轻时的你凑合过吧。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 荣格说人的一生并不是一场“自我优化工程”,而是一条不断剥离幻想、回到真实的道路。
: 荣格提出了人格面具(Persona)。它让我们得以在社会中生存、工作、被接纳。但危险在于:当一个人把面具当成了自己。很多人并不是不知道自己不快乐,而是不敢承认:如果我不再扮演这个角色,我就不知道我是谁了。于是他们继续成为:别人眼中的好孩子。系统里的合格角色。却在深夜里感到一种难以言说的空洞。荣格认为,这正是神经症最常见的心理土壤:人格长期服从于社会期待,而自性被压抑。
: 荣格的“成为自己”,从来不等于:更优秀,更成功,更符合道德标准。而是一个更残酷、也更诚实的目标: 更完整(whole)。真实的自己,包含:优点,也包含阴影,光明,也包含欲望、冲突、矛盾。能被欣赏的部分,也包含不被社会鼓励的部分。这也是为什么个体化(Individuation)过程常常伴随着:迷茫,崩塌,价值重构,与旧身份的分离。因为你正在放弃一个“安全的假我”,去面对一个“不确定的真我”。
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那就是fol的理论呗,人性是dna决定的。荣格是fol派,而我不是。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 从荣格的角度看,你说的“真实只是社会化产物”只是自我的一部分人格面具。真正的自性(Self)并不完全受教育、环境塑造,它隐藏在意识之下。理想和现实的不匹配,其实是你内心真正的自己和习惯性社会化自我之间的冲突。执行力倒下,往往不是能力问题,而是自我还没和内在真实达成协调。践行自我,从来不是顺应环境,而是敢于面对内在复杂性,承担心理代价。
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还没到这个地步,我的问题是“真实的自我”从何而来。后面都是在此基础上再来说。不过说到这差不多了,哪天我看了荣格的理论再说,现在都是胡扯。快推荐两本书,我现在求知若渴。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 你这是把人格面具,当成“更好的自我”,并不断去优化它,你呈现给世界的自己,是社会化、教育、角色期待的产物。
: 当你把它当作“更好的自我”去优化时,你优化的其实不是自性,而是社会认可的幻象。
: 结果可能是你越来越符合别人的期待,越来越远离内在真实。
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哎呀,咋这么复杂呢,后天能影响自性,那就是还没看过荣格的我对,后天影响不了自性,那就是你理解的荣格对。
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: DNA是生理问题,这个是心里自我意识的问题
: 如果非要联系那简单的说:荣格的自性化并不是单纯“发现真实自我”,而是承认、面对并整合内在所有部分,包括你DNA带来的天性、潜能和阴影。
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你见过。。。吓人
【 在 MyRina 的大作中提到: 】
: 荣格是我见过的最牛b的心理学家
: 简直葱白
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这没问题,但是和我说的是两回事。你说的是不同的人经历完全一样的事情和环境,会不一样。我说的是同一个人经历完全不同的事情和环境,也会不一样。这种不一样,是外界影响了自性,自性改变了,还是只是外界掩盖了自性。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我认为人还是有天生的自我的,所以同样的环境会长出完全相反的人。
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后天能不能决定苹果是甜的还是酸的?只有苹果才是自性,甜与不甜是不是自性?
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 自性是苹果还是西瓜的种子,后天决定种子开花结果还是干旱枯萎。后天无法把苹果变成西瓜。
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这些衍生出来的概念没有意义,我的问题是自性是什么,从哪里来,是否可以被改变。按照我从主帖了解的荣格的理论,只有定义这玩意不可改变,理论才有意义。如果从字面理解,那就是生下来就确定了。那么这是哪里来的。从玄学的角度,还可以考虑前世的根性、游离的破碎灵魂。从科学的角度,那只能是精子和卵子形成受精卵的那一刻。但是荣格想探寻的显然不应该是这个,所以问题还是回到他所说的自性到底是什么,怎么界定。主帖没提这个,只有自己去看书学习了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 不甜的苹果只是甜度低,不会变成非苹果的味道。同一个人经历不同的环境,就像四十岁的你和四岁的你,那个让你认同你还是你,没有变成其它人的东西,就是自我。
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