- 主题:这算经济纠纷还是刑事案件?
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FROM 219.143.70.*
如果花了几百万买了第三方软件,但没有运营。这基本上还真不好判断是刑事诈骗还是民事纠纷。
但实务里,刑事报案基本没戏。
提起民事诉讼把,损害股东利益责任纠纷
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FROM 120.244.223.*
这个问题有点意思,先说如果运用法律手段,得举证,打官司打的就是证据,证据需要有一定颗粒度才能胜诉,咱们一条条分析分析。
刑事,除非你能证明例如,软件出售方收取款项后直接转给大股东等,靠上职务侵占。但是如果对方做的干净点,没有明显关联交易或职务侵占行为,没可能,诈骗就更没可能了,经济纠纷,警察不管,都让去法院。
民事:那得看软件出售方是否存在虚构软件的功能、性能等关键信息,价格明显虚高,没有提供符合约定软件等等,等于造成公司或股东损失,再用类似股东协议、公司规章制度,配合以对于高管或股东违反协议或公司管理制度,恶意转移或失职失察,造成公司或股东损失的证据,这样的证据链条,证明上述行为与公司/股东损失之间的直接关联,可以用民事起诉追究其承担这些违约或损害股东利益的责任。
诉讼是个不确定性很高的活,必须收集足够的证据。
建议跟大股东谈谈!有时候证据不足,咱们得换个方式取证。
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FROM 121.69.217.*
这个怎么证明,除非公安出马,别人也不能查大股东的转账记录,而且估计都是用私人银行卡转账,连公户都没有。钱转给了谁,转了多少,是不是转到自己亲戚那里,个人都没法查。
【 在 justsee 的大作中提到: 】
: 这个问题有点意思,先说如果运用法律手段,得举证,打官司打的就是证据,证据需要有一定颗粒度才能胜诉,咱们一条条分析分析。
: 刑事,除非你能证明例如,软件出售方收取款项后直接转给大股东等,靠上职务侵占。但是如果对方做的干净点,没有明显关联交易或职务侵占行为,没可能,诈骗就更没可能了,经济纠纷,警察不管,都让去法院。
: 民事:那得看软件出售方是否存在虚构软件的功能、性能等关键信息,价格明显虚高,没有提供符合约定软件等等,等于造成公司或股东损失,再用类似股东协议、公司规章制度,配合以对于高管或股东违反协议或公司管理制度,恶意转移或失职失察,造成公司或股东损失的证据,这样的证据链条,证明上述行为与公司/股东损失之间的直接关联,可以用民事起诉追究其承担这些违约或损害股东利益的责任。
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FROM 120.36.107.*
我说的是可能性,至于怎么做到,得看咱们这边了解和掌握的情况深度。
比如,合伙人的脾气秉性,是否贪财,是否有背地里小动作的习惯,当事人最清楚,另外合伙人的关联企业,一般不是特别小心谨慎注意法律风险的,能查出来的,至于怎么查,从看账到了解家庭成员任职等等途径,都有可能,一般人特别喜欢用自己老婆或者自家亲属设置关联企业,就有可能露出马脚。比如我们有个企业,合伙人把商标转移了,还有车辆,另外类似合伙人的老婆自设个人独资公司,有些公户款项转给了这个公司,这些都是比较容易查询出来的。
回答问题是模拟在特定场景下的取证和纠错途径,比如要说购买软件如何查证构成职务侵占,那么在具体场景,得看情况,或者特定场景换些其他证据,职务侵占也是有可能的,但是如果一点防备都没有,说对合伙人啥都不了解,那就没意义打官司了。
看账这里我指的是公司公户,如果直接从公司公户转给大股东个人或关联企业,不是您说的大股东个人转账记录,只要转了,没有合理理由,没有合同或者发票,就存在职务侵占可能,当然如果大股东掌握公章那就够呛了,跟关联公司补个合同不是太难。
通常您这种情况,一般可能得从查账开始,先申请查账,把账册合同文件等等拿过来看,再说下一步,不然就从股东知情权纠纷开始打,如果前面的证据基础没有就难点,但是如果对方比较谨慎,用的手段隐蔽,或者给的就是假账,一般人是看不出来啥,钱花了也说不出来对错,最后可能就不了了之。
这就说,合伙人得选人品好的。
【 在 vehicle9 的大作中提到: 】
: 这个怎么证明,除非公安出马,别人也不能查大股东的转账记录,而且估计都是用私人银行卡转账,连公户都没有。钱转给了谁,转了多少,是不是转到自己亲戚那里,个人都没法查。
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修改:justsee FROM 121.69.217.*
FROM 121.69.217.*