- 主题:Re: 别给挪用公款找理由
孙这十几万算挪用公款，老柳把专项款几百万借给港商买联想股票，为啥不算呢？
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 网站找到一篇文章，挪而不用，定罪存在争议，不同地方做法也不一。
: 那些所谓公司高管们，如果挪用公司钱款是家常便饭，那么这肯定是贪污腐败的一个发源地。
: 刑法第三百八十四条将挪用公款后归个人使用的具体用途进行了具体的描述，加之司法实践中，挪用公款罪通常情况是既有“挪”的行为又有“用”的行为（挪动公款和使用公款是同时发生的），公款在挪出后，通常在很短的时间内就被使用，所以在绝大多数挪用公款案件中，被挪出的公款都被实际使用了。对行为人挪出并实际使用的公款的行为，司法机关一般以挪用公款罪对行为人定罪量刑，挪用公款罪的客观行为似乎给人以复合行为的印象；在挪用并使用公款情况下，对行为人定罪量刑不存在争议。但是司法实践中也有“挪而未用”现象，对此行为的处理，刑法理论分歧较大、各地司法机关做法不一 [1]，影响了该罪的科学认定。我们认为，只有将公款“挪”出的行为，才是挪用公款罪的实行行为，“使用”并非挪用公款罪的客观构成要件，“挪而未用”也可能成立挪用公款罪。
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FROM 162.105.93.*
国内对企业家的保护，比对普通民众的保护要多的多
在国内真的是接近有钱，就可以为所欲为了
【 在 opppo1212 的大作中提到: 】
: 欧美没有用违法手段打击企业家，
: 没有迫害企业家，
: 没有侮辱企业家人格，
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FROM 117.82.34.*
谁告诉你老柳借钱给人家时公开的？
招股书上都隐瞒了，你是咋知道的？要点脸吧
国家专项贷款，看不懂这几个字，是吧？
倪举报过，能说明什么？
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 那是公开的企业决策，要是柳偷拿企业的钱给港商，那就是另外一回事了。这事，有争议，倪也举报过。问题是，人家公开借呀
: ，不是走见不得人的渠道
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修改:miaowumiaomi FROM 162.105.93.*
FROM 162.105.93.*
只是柳上上下下打点好了，
没人查他而已！
09年他通过泛海转手，谋取控制权，这已经是违反了
他这样的行径，为什么没人查，不就是他有钱嘛，
国内对他这样利欲熏心的有钱人保护、给予的太多了，这样的人都捧上神坛了
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 那是公开的企业决策，要是柳偷拿企业的钱给港商，那就是另外一回事了。这事，有争议，倪也举报过。问题是，人家公开借呀
: ，不是走见不得人的渠道
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FROM 117.82.34.*
按“如果留不是二代出身，他也没有作恶的能力。”这个逻辑
不是二代出身，就没有作恶能力？
犯罪分子都是二代？
张捷财经观察扒出来的柳的背景，并不算赵二代，他家算逐利的资本世家
另外，即使法律不缺位，也照样有人犯罪，
更不是所有的犯罪都是依附于权利
法律挡不住利欲熏心的柳这样的人
重要的是及时的惩罚
而不是，因为他资本家的身份就予以豁免
【 在 opppo1212 的大作中提到: 】
: 法律缺位，任何角色都有作恶倾向，资本当然不例外。
: 但只有依附于权力的角色，才有作恶的能力。
: 如果留不是二代出身，他也没有作恶的能力。
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FROM 117.82.34.*
是权力进入资本领域，携权力背景作恶。
【 在 cainaonao 的大作中提到: 】
: 这实际上是资本利用权力在做恶。
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FROM 59.109.217.*
确切说有钱不是为所欲为，
而是可以避开一些，普通人本就不会遇到的祸端。
比方说挣了一个亿，要花8000万，保护剩下的2000万不被攫夺，保护自己不被陷害到监狱里。
当然资本阶级也不可避免地会腐败和邪恶，作为染缸中的成员。
也会用那2000万中的一部分，比方说500万，去购买一些特权，或法外开恩。
所以说资本阶级的恶是500万的量级，权力的恶是8000万的量级。
【 在 zhhj3236 的大作中提到: 】
: 国内对企业家的保护，比对普通民众的保护要多的多
: 在国内真的是接近有钱，就可以为所欲为了
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FROM 59.109.217.*
重点是：
某国的“保护多得多”，更多是体现在对违法行为的保护上，这不叫保护叫包庇。
说白了是行贿受贿、贪赃枉法、徇私枉法、破坏公平。
很多地方甚至把这种包庇写成明文，流毒深远，不以为耻。
正经企业家不需要这种包庇，只要别来攫夺迫害，就谢天谢地了。
【 在 zhhj3236 的大作中提到: 】
: 国内对企业家的保护，比对普通民众的保护要多的多
: 在国内真的是接近有钱，就可以为所欲为了
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FROM 59.109.217.*
“资本作恶应该打击”是真命题中藏着个伪命题。
某国所谓的“资本作恶”是个伪命题，是个烟w弹，掩护权力作恶。
所以我非常反对这种说法。
而且，我没说“如果资本作恶可以豁免”，
我只是对留作恶归因重点放在权力上，
留是g员，这个角色是主要方面，不是企业家。
很多国q头头，有g方背景的老板，本质上都是g员。
他们不懂经营，也不需要懂经营，懂zz就行了，成功也不靠经营能力。
反正经营的事交给一条g都能干得下去。
这些企业怎么起来的大家都知道，既m有提供好的产品服务，也m推动文明发展，他们之要占住一道条，钱收就行了，本质上是更大的g的白手t。
【 在 zhhj3236 的大作中提到: 】
: 按“如果留不是二代出身，他也没有作恶的能力。”这个逻辑
: 不是二代出身，就没有作恶能力？
: 犯罪分子都是二代？
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