【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 西周时期无所谓百姓逃亡的问题
: 周与徐的战争（如果有的话）一定是一种残酷的
: 你死我活的民族战争
: ...................

为什么不存在? 殷商末期就有严重的叛逃问题，
收容叛逃人员是纣的严重罪名之一，见于《左
传》和《尚书》。西周一改殷制，对逃亡奴隶
进行严厉的搜捕：“周文王之法曰，有亡，荒
阅” 但这在政权有力的年代可以见效，在昭王
大败，穆王又连年用兵的情况下，国家威信丧失，
对地方控制力削弱，如果有个地方号称轻徭宽刑，
我是相信百姓用脚投票的决心和能力的啦。

“仁义”作为一种政治攻势，带来的不止是百姓的
逃亡，还有以此为号召(或者加上某种经济攻势)，
吸引士人和周围小国归附的问题，这个对邻居更恐怖:)

而且“一定是残酷的你死我活的民族战争”，依据
何在? 周灭商的战争中，周就用了大量的政治手腕，
统战殷的部分势力^_^，后来粉碎武庚叛乱以后也
没有对殷灭族，而是立宋存殷；当徐偃王之时，
周要对付的有北方戎狄南面的楚蛮这些凶猛邻居，
对于文化经济程度较高的徐淮夷，有打有拉才是正常
现象，为什么非得拼个你死我活?
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FROM 210.21.227.*

楚灭吴？

【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 标  题: 徐偃王传说解读：周徐楚三国演义(下)
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 10 16:43:39 2007), 站内
:
: －－－－－－－以下都是我自说自话的解读－－－－－－－－－－
:
: 徐本为淮夷和殷商残部的融合，和夏商西周三朝相始终，其淮夷一支
: 的先祖与后羿灭夏少康中兴可能都有关系，并在商周革命之际可能和
: 其他东夷部族一起，与周东西呼应夹攻殷商。商周革命之后，在成王
: 年间，武庚、管蔡等纠合徐淮夷对抗周公，被周公东征苦战三年后击
: 破。然而淮夷、徐夷依然不甚伏贴，成王之子康王在位时又有东夷大
: 反。周昭王16年，在伐楚之前再次出兵东夷，这次东夷各国见力所不
: 敌纷纷表示归顺，然而三年之后宗周六师在楚全军覆没，周昭王身死
: 汉水，周在南方的大败连带影响到对东南的控制力。
:
: 穆王13年，徐夷乘周穆王在西边巡狩之际，发动南淮夷诸部起兵攻周，
: 一路深入打到伊洛之间，而且最嚣张的还是在路上籍朱弓朱矢祥瑞称王，
: 公然和周天子分庭抗礼。周穆王轻骑疾驰回中原，由于兵力不敷，不得
: 不向父辈死仇楚国借兵击退徐军，然而徐国在东方仍然势大，周不得不
: 暂时承认徐的王号，并同意徐对东方36国诸侯拥有部分宗主权。徐之
: 称王，还在楚之前数代，这就出现了罕有的天有二日，民有二王的情形。
:
: 然后徐偃王发现纯军事手段暂时还不能和周、楚的暂时同盟抗衡，于是
: 施用政治手段，效仿周文王以仁义反衬商纣的无道，对百姓和周围诸国大
: 施手腕，以自己的仁义反衬穆王的无道，拉拢人心。
:
: 天有二日让周穆王不甘和愤怒，“仁义”则激起周王基于历史更深的恐
: 惧。但而且自命以礼治国的周也不好直接攻击仁义的徐，于是就策动楚国
: 当打手，出兵击破徐国。面对楚军兵锋，一方面是力量不敌，一方面为了
: 维护自己仁义的名声，徐偃王不做抵抗偕同民众撤退到彭城一带，同时
: 削去王号，自我流放，徐国向周妥协。周不为己甚，更不想让楚完全吞
: 并徐地作大，于是出兵援徐败楚，再次册封徐伯。
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: 若干年后，宣王中兴时，徐国又不服，劳动周军东征迫其服从朝贡。再后
: 来，吴灭徐，楚灭吴，终据徐地，而徐在淮泗之间悠久的政治、文化、
: 经济、军事底蕴又培养出了项羽、刘邦和整个丰沛集团。
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: 中国的历史，又揭开了新的一页～～ :)
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 210.21.227.*]
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FROM 211.151.89.*