- 主题:没想到唐朝这么弱
西北倒是积极了 最后一样出来个西夏
所以我看就算有“东北消极政策” 后来的事也不是它的错
地气转移了嘛
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 00:22:13 2006), 站内
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: 你反驳的陈的这段话前面的一小段对此有所讨论.
: 大意为
: 第一,隋唐间征十多次东北高丽全发生在西北稳定之后
: 第二,
: "唐资太宗、高宗两朝全盛之势,历经艰困,始克高丽,既克之后,复不能守,虽天
: 时地势之艰阻有以致之,而吐蕃之盛强使唐无余力顾及东北,要为最大原因。此东
: 北消极政策不独有关李唐一代之大局,即五代、赵宋数朝之国势亦因以构成。" 陈
: 论证,最后退出高丽是因为当时唐于吐蕃兵败. 由此可见唐政策上把东北置于从属和
: 次要的地位.
:
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 唐初五征高丽,对比向西面的大规模军事行动,差不了多少。
: : 首都在长安,自然关中会兵多一点,但排除关中守护首都的部队,看不出什么东北
: : 消极、西北积极的态势来。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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FROM 61.50.221.*
你没有这个意思 但已经自然的构成了逻辑关系 呵呵 不说这个
我还是觉得“胡化汉人”之说不当 充其量说民族融合
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 01:19:04 2006), 站内
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: faint,你怎么读我前面那个对forgauss的回复的.
: 我前面举射箭的例子,是赞同他的话,说汉人武艺下降.
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: 然后一段概述陈的文武分途,我没说过是因为
: 汉人武力下降导致的节度使是由蕃将担任
:
: 我还特地写了"又..."字,你都没看到?
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: "另外,汉人武艺退化确有其事,陈书讲了武则天时候一件比武的事情,
: 最后公认第一是盖苏文的孙子,前几名全是胡人。
:
: 又:陈书有几页论证文武分途是从武则天开始,相当精辟。
: 大意为,宇文泰融合关陇胡汉混合集团,隋唐因袭之。此集团胡汉混合,
: 文物不分,出则为将入则为相。武则天开科举破除传统势力之后,逐渐宰相必由翰林学士担
: 任,统兵之大帅必为番将或者胡化汉人担任。
:
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: "
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 前面说的是:是否有“汉人武力下降”致使节度使多由蕃将(或“胡化汉人”)担任一事
: : 所以我说的“安史之乱为一大变”指的自是政治领域
: : 乱后唐廷不能像以前一般自由指任河朔的节度使了 岂能用乱象来证明以前的趋势?
: : 这本就不在前面的讨论时限内
: : 陈的那书我翻了 他所谓“遂染胡化”的证据无非是我前面说过的“好骑射不知书”之类
: : 只不过列了若干相似的人来证明有这个大潮流
: : 不说这征状放在以前别的朝代算不得如何胡化
: : 就算退一步 也只能算是受些胡人风气影响 也能叫“化”么
: : “文化演变”总要有点胡语胡俗吧
: : 就算不以胡人自居 至不济来点像白居易喜欢睡毡帐 或者李承乾要解发为突厥的段子也好
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: ※ 修改:·franz 于 Aug 5 01:29:38 修改本文·[FROM: 202.120.3.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 202.120.3.*]
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修改:franz FROM 202.120.3.*
FROM 61.50.221.*
一个是西北的环境被破坏 关中衰落
一个是南方经济发展 超过北方
造成帝国中心东移
“地气”是赵翼说的
【 在 bloodbow (天狼~ayu fan~startin') 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 5 08:36:45 2006), 站内
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: 他说的这个地气不是风水吧...
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: 其实是自然的破坏气候的变迁..
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: 【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: : 地气......
: : 开个风水板吧,听说中国风水说近来在世界上颇有市场......
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.129.110.*]
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阿拉伯人强迫改宗是什么时候了 时间怕是对不上
【 在 victd (扎布汗札萨克) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 7 12:14:56 2006), 站内
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: 由于阿拉伯人入侵中亚,强迫改宗回教。
: 当地的祆教,摩尼教,佛教受到压迫。
: 有一次东向的移民过程。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.96.16.*]
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移民又没宗教迫害
【 在 victd (扎布汗札萨克) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 没想到唐朝这么弱
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 7 13:07:34 2006), 站内
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: 入侵的时候,旧有移民运动了
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 阿拉伯人强迫改宗是什么时候了 时间怕是对不上
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