- 主题:为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
经济规模的量变,到了宋形成了质变.
但是宋拿不出来合适的政策制度来适应这种变化.
政府没破产,亡于外因已经很了不起了.
【 在 gaiety (酷爱人生) 的大作中提到: 】
: 唐强宋富,这已是历史的定论。但人们常问起,既然宋朝比唐还富裕,人口也要多得多,且在宋代大规模的农业生产水利工程的兴起,使宋的生产力水平大大提高,众所周知,中国的四大发明中的三项:印刷术、指南针与火药,正是在宋代出现的。那么,为什么富裕了的宋朝,反而强
: 也许,宋代的建筑可以给我们提供某种答案。
: 宋代建筑艺术,较之汉唐,发生了相当巨大的变化,这是中国建筑最大的一次转型,它由汉唐的雄浑质朴、宏伟大气,转变为宋代的柔丽纤巧、清雅飘逸。最具特征的是,宋代建筑挑檐,不似汉唐的沉实稳重,而是翘立飞扬,极富艺术感,而且相当柔美细腻、轻灵秀逸。这其实较
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不可能比现在富裕.
那时候虽然是封建社会的高峰了.
但是连货币收税也都还没完全推广开.
经济规模无法和现在纵向比.
【 在 goldenlily (讨厌,去死吧) 的大作中提到: 】
: 平均地看,好象比现在富裕,至少也持平吧
: 你看看宋人的诗词,浓艳滋润,呵呵,如果没有异族入侵,
: 的确是爽
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草原民族逐步演进成了有中央政权的封建社会。
蒙古是草原民族的最高峰。就算是金,也不弱。
我看宋不是我国古代的波谷,是波峰。
就算南宋,人口也有8000多万,比盛唐都多不少。
政府规模财政收入就更不是一个数量级的。
科学技术的发展就更不用说了。
【 在 tkkoei (tker) 的大作中提到: 】
: 我一直不能理解,为什么到了宋朝时,好像外族突然就发飙了?
: 难道是他们汉化了,我们过于汉化了?
: 他们到了波峰,我们到了波谷?
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北宋还有过人吃人?
北宋农民无土地,往往照样也可以活。
方腊实际上是手工业者,经济剥削太严重才起义的。
方腊:"今赋役繁重,官吏侵渔,农桑不足以供应,
吾所赖为命者,漆楮竹木耳,又悉科取,无锱铢遗。"
那时候两浙好像是商税天下第一。
农业倒还有两淮,成都府等路可以匹敌。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 没这么简单的,
: 因为宋不抑兼并,大批农民无立锥之地,
: 方腊起义时江南富庶之地的人民连饭都吃不饱,灾年时甚至人相食,
: 没有全国性农民战争,只不过是被外族灭得早,
: 徽宗年间从各个方面来说都具备了全国性农民战争的条件
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1.东南六路可说是北宋经济中心,但不是两浙。
单以路为单位考虑,两浙领先的并不多。
2.这跟诗词歌赋知识分子有什么关系,别忘了宋开创了经义取士,
诗词地位并不高。
3.两宋经济的富裕是常见的定论。表面富裕一说,何据?
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 两浙北宋已经是经济中心了。 宋朝的富裕是表面的,实际上是
: 剥削了下面养了一帮文人,表面是繁荣,但是两宋农民的负担其实
: 非常重。
: 两宋所谓的富裕不过是知识分子的bt,而且总体上只看自己那点小利,
: 宋朝可以说是毁在了这帮诗词歌赋的手里。
: 北宋收回燕京后,最后农民负担比在辽 金下面都重得多。北宋官吏
: 管理得逼着人家再造反。。。。。
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看来南宋经济政策比北宋好得多,好像直到史弥远时代还相当富裕。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 宣和中,京西大歉,人相食
: 另转中国通史
: 一一○二至一一○五年,开封府界、京东、河北、淮南等路连年大蝗,形成严重的灾荒。一一一七年,黄河又在河间、沧州决口,一百多万人被淹死。次年,江、淮、荆、浙等路也都发生大水灾。农民被淹死和被迫流移逃难者,不计其数。受到连年灾荒的地区,农民只能吃野菜和榆树
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【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 宣和中,京西大歉,人相食
: 另转中国通史
: 一一○二至一一○五年,开封府界、京东、河北、淮南等路连年大蝗,形成严重的灾荒。一一一七年,黄河又在河间、沧州决口,一百多万人被淹死。次年,江、淮、荆、浙等路也都发生大水灾。农民被淹死和被迫流移逃难者,不计其数。受到连年灾荒的地区,农民只能吃野菜和榆树
: 江南物产丰富,还不至于人吃人,不过也相当困窘了,
: 漆楮竹木是手工业的原料,当地农民种植和采集这些原料卖掉作为
: 生计,但是宋廷连这点希望也不给他们,以花石纲的名义夺走,
: 那只有起来造反了
: 朝廷用度,如军食、币帛、茶盐、泉货、金铜铅银以至羽毛胶漆,尽出(东南)九道
九道是说哪九道?
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后世的历史观有问题,认为疆域大,兵强就是朝代强弱的标准。
如果以此种观点衡量,那现在中国就比日本强了。
以我的观点,宋是封建社会第一强。
经济上,南宋亡时,居然平均每户光交子还有数贯之多。
文化上,宋是先秦之后现在,传统学术贡献最大的时期。
科学技术就更别提了。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 宋主要是上层太软弱,所以被后世鄙视。
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这里头好几块不属于江南的,也可见北宋时期对江南地区的依赖远没有
后来的严重。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 应是指淮南东、淮南西、江南东、江南西、荆湖南、荆湖北、两浙东、两浙西、福建
: 这九路
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强不强不是靠自己吹的,目前中国在世界上
的地位是个很客观的东西。
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 现在中国当然比日本强了,
: 而且单以经济论的话,台湾何必惧怕大陆,东南亚诸国何必炒作中国威胁论呢,
: 军事不强的话,只不过是块大肥肉罢了,
: 连方腊起事都说向北方两外族献大批银绢是耻辱,拿百姓膏血填饱外族
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