- 主题:再问一便"母系氏族社会"转变为"父系氏族社会"的根本原因是什么?
你只注意了人力资源问题，没有注意自然资源问题，可以采集的
食物就那么多，再加几倍人手都没用，所以狩猎是必需，又必然
落在更强壮的男人身上。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 社会分工和进化没有直接关系的，其实你还是在重复传统理论
: 悖论在于：既然采集效率更高，没有理由男性不能从事采集
: 即使他们不太擅长，但也不见得比狩猎差
: ...................
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FROM 222.210.202.*
狮群更接近母系社会
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 再问一便"母系氏族社会"转变为"父系氏族社会"的根本原因是
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 28 17:43:58 2006), 站内
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: 这个就是传统理论，但是有些费解啊
: 采集这样的工作如果说不需要体力或者可以接受
: 但至少没有理由认为男性无法很好地完成之
: 如果说狩猎有绝对的必要性和重要性必须执行
: 那么执行这样重要任务的人不应该被轻视
: 实际上传统理论的问题是性别分工本身不尽合理
: 尽管这样的分工可能有考古方面的依据
: 但至少其没有一个完全符合常理的解释
: 对比动物中的母系和父系社会（类似）形态
: 母系的如蚂蚁和蜜蜂显然是生殖崇拜的类型
: 父系的则主要是狩猎类型（有趣的是母狮子打猎）
:
: 【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: : 那么加问一句，婚制改变得原因何在? 因为发生母->父吗?
: : 我不认为是因为人类搞清楚生殖奥秘得原因：还是猴子的时候，
: : 猴王就知道要霸占PP猴MM不许别猴染指来生下自己后代的道理，
: : ...................
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: 四海翻腾发大水
: 五洲震荡抓小鱼
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 210.73.56.*]
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FROM 193.190.253.*
动物社会和人类社会不好乱类比，实际上狮群正是雌狮做体力活，
雄狮当头领。但是这和人类的母系社会、父系社会都不像，其实
狮群更像一个单一的家庭。
【 在 blueso (偶尔也想家) 的大作中提到: 】
: 狮群更接近母系社会
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FROM 222.210.202.*
我觉得采集未必比狩猎更轻松简单，
成百上千种植物，哪些能吃哪些不
能吃，可供食用的哪个部位可供食
用，长到什么阶段才算成熟可食用，
这些东西都需要长期累积的经验和
不断的传授。
乱扯：中国神话系谱里，尝百草的神农
地位比"狩猎之王"后羿更高，不知有无这方面的原因?
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 恰恰是因为狩猎对体力技巧的要求更高，所以这项工作必须要由
: 男性来从事，而女性只从事相对而言比较轻松简单的采集工作。
: 又由于仅靠采集不能满足全部的生活需要，所以必须要有一部分
: ...................
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FROM 218.81.178.*
猜测：
狩猎是双重性的活动：驱逐杀死包括人在内的威胁性动物，保
卫氏族安全。杀死一切动物，获得肉类来源。前面一个是很多
社会性动物必需有的分工，兵蚁兵蜂和男人:P 必需部署男人拿
着棍棒，捆上磨利的石头干这个――人类在莽原上发展出石器，
一大半原因就是为了和其他动物干仗。世界不是可以安安稳稳
采果子的，而是要整天和其他动物或者人类氏族抢地盘的。
从某种意义上说，一些草食性动物也和人类抢地盘的：也许它
们和人类吃一样的野果野菜，或者只是他们的活动践踏了人类
的采集地，那么也要出动男人去对付之。
狩猎是打仗兼生产，采集是纯生产。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 社会分工和进化没有直接关系的，其实你还是在重复传统理论
: 悖论在于：既然采集效率更高，没有理由男性不能从事采集
: 即使他们不太擅长，但也不见得比狩猎差
: ...................
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修改:Greenland FROM 218.81.178.*
FROM 218.81.178.*
说说无妨嘛，呵呵。
雄狮所谓“头领”的作用仅限于：抵御外来雄师保护狮群中的幼狮，以及跟雌狮交配。
每当“头领”雄师（们）逐渐衰老，幼狮可以自立的时候，
外来雄师就会将“头领”击败，夺取狮群，驱散头领的儿子们，跟雌狮们交配。
可谓“铁打的雌狮流水的雄狮”，谁是真正的头领还很难说。
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 再问一便"母系氏族社会"转变为"父系氏族社会"的根本原因是
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 29 16:56:34 2006), 站内
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: 动物社会和人类社会不好乱类比，实际上狮群正是雌狮做体力活，
: 雄狮当头领。但是这和人类的母系社会、父系社会都不像，其实
: 狮群更像一个单一的家庭。
: 【 在 blueso (偶尔也想家) 的大作中提到: 】
: : 狮群更接近母系社会
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: 日如轮兮月如霜，有佳人兮将涉江。
: 欲从之兮心如狂，心如狂兮独彷徨。
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※ 修改:·blueso 于 Jul 29 23:29:37 修改本文·[FROM: 193.190.253.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.210.202.*]
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修改:blueso FROM 193.190.253.*
FROM 193.190.253.*
后羿并没有确认的“狩猎之王”地位
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 我觉得采集未必比狩猎更轻松简单，
: 成百上千种植物，哪些能吃哪些不
: 能吃，可供食用的哪个部位可供食
: ...................
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FROM 210.73.56.*
这个（还有后面提到的防卫需要）还算有一定道理
不过从原始人类角度看，采集的活动范围有可能进一步扩大
自然资源匮乏的情况还不至于那么明显
防卫需求当然比较重要，而且扩展采集领域也就是领土也需要战士
但是从这个角度看实际上狩猎者的功能被增加了，地位也应提高
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 你只注意了人力资源问题，没有注意自然资源问题，可以采集的
: 食物就那么多，再加几倍人手都没用，所以狩猎是必需，又必然
: 落在更强壮的男人身上。
: ...................
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FROM 210.73.56.*
我看到一个观点是这样说的：
在工具不发达的情况下，人类从狩猎的获得不如采集的获得那样稳定，
这时候人类主要依靠采集的食物生存，因此狩猎的地位不如采集。
生产工具发展之后，狩猎的食物在补充营养方面优势就比采集突出了。
另外，狩猎带来的是人类活动范围的扩大，
这就造成人类各部落之间的冲突，
为了争夺地盘和其他部落的资源而起的战争中，
使用武器的男性非常重要，
这是男性地位上升的另一个原因
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 我觉得采集未必比狩猎更轻松简单，
: 成百上千种植物，哪些能吃哪些不
: 能吃，可供食用的哪个部位可供食
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FROM 211.151.89.*
你和我有共识
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 恰恰是因为狩猎对体力技巧的要求更高，所以这项工作必须要由
: 男性来从事，而女性只从事相对而言比较轻松简单的采集工作。
: 又由于仅靠采集不能满足全部的生活需要，所以必须要有一部分
: ...................
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FROM 211.151.89.*