- 主题:吴三桂若不叛变，李自成能否一统天下
这个也难说呀，为什么自山海关之后，屡战屡败，只不过一年时间，根据地丧失殆尽，
连李自成都赔进去了。
我觉得大顺军战斗力还是不如满清，应该改变战略，立足于坚壁清野的堡垒战术。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变，李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 13:18:33 2004), 站内
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: 明朝处于王朝的没落期，所以军队内部非常腐朽，战斗力也很差。闯王属于新兴的王朝力量，如果内部组织搞得好的话，至少抵御后金是不成问题的。
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 今年好像是甲申360年，所以想到了这个问题。
: : 一般认为，李自成是进入北京之后骄傲自满，造成吴三桂叛变，最后痛失天下。
: : 我现在考虑的就是，如果李自成进北京之后表现的还可以，稳住了吴三桂，是否就
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※ 修改:·forgauss 于 Nov 16 13:21:02 修改本文·[FROM: 159.226.47.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 222.20.211.*]
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
这就是因为农民军组织结构比较松散，很容易腐败。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个也难说呀，为什么自山海关之后，屡战屡败，只不过一年时间，根据地丧失殆尽，
: 连李自成都赔进去了。
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FROM 222.20.211.*
所以说李自成攻下北京之后，还有很多事要做，不仅要解决辽东问题，还要苦练内功，
把组织关系以及根据地建设搞好。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变，李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 13:21:36 2004), 站内
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: 这就是因为农民军组织结构比较松散，很容易腐败。
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 这个也难说呀，为什么自山海关之后，屡战屡败，只不过一年时间，根据地丧失殆尽，
: : 连李自成都赔进去了。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 222.20.211.*]
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FROM 159.226.47.*
开官设县
轻徭薄赋
笼络民心
扶助农桑
绥靖辽东
传檄江南
搞得好能成个弱宋?
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 所以说李自成攻下北京之后，还有很多事要做，不仅要解决辽东问题，还要苦练内功，
: 把组织关系以及根据地建设搞好。
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FROM 202.112.243.*
如果从对付明来看
当时他的实力足够了
但是他没有认识到清政权的严重威胁啊
如果知道满清的严重威胁
自己也知道该怎么做了
李自成的根据地的建设还很不扎实的
【 在 alarm (小闹钟) 的大作中提到: 】
: 如果李闯足够聪明，他就不应该进北京
: 而应该提早进入“高筑墙，广积粮”的阶段，同时逐渐向长江以南渗透
: 留下崇桢在北京帮他抗着满清的压力
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FROM 219.224.202.*
【 在 skyshark (天骄) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变，李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 16:02:27 2004), 站内
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: 开官设县
: 轻徭薄赋
改，要苛捐杂税，而且要打土豪劣绅，否则根本没钱，军队都养活不起，等天下
大事已定，再笼络百姓不迟
: 笼络民心
先修城，修几座坚城，作为主要据点
: 扶助农桑
改为积草屯粮，战略物资优先
: 绥靖辽东
: 传檄江南
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: 搞得好能成个弱宋?
搞成北宋还是有希望的
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 所以说李自成攻下北京之后，还有很多事要做，不仅要解决辽东问题，还要苦练内功，
: : 把组织关系以及根据地建设搞好。
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: 凡是到过中国的，一律就地枪毙，今后都这样办
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.243.*]
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FROM 159.226.47.*
坐天下还是需要士的支持的
以前是打土豪
占领之后对于真正归降的还是需要笼络的，毕竟农民军局限性就在那里啊
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 改，要苛捐杂税，而且要打土豪劣绅，否则根本没钱，军队都养活不起，等天下
: 大事已定，再笼络百姓不迟
: 先修城，修几座坚城，作为主要据点
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FROM 219.224.202.*
对于真正归降的肯定笼络，但也要交钱，还要帮偶们收钱，否则大顺军根本没法对付
来自各方的敌人。
至于顽固不化、首鼠两端的，坚决打击，没收家产。
可以适当选择几块群众基础较好的地方建立根据地，对那里的赋税可以轻一些。
【 在 jiang2000 (委员长★分手·好朋友★好好学习了) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变，李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 16:10:19 2004), 站内
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: 坐天下还是需要士的支持的
: 以前是打土豪
: 占领之后对于真正归降的还是需要笼络的，毕竟农民军局限性就在那里啊
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 改，要苛捐杂税，而且要打土豪劣绅，否则根本没钱，军队都养活不起，等天下
: : 大事已定，再笼络百姓不迟
: : 先修城，修几座坚城，作为主要据点
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: Yesterday is a history.
: Tomorrow is a mystery.
: Today is a gift.
: That's why we call it 'the Present'.
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※ 修改:·forgauss 于 Nov 16 16:16:01 修改本文·[FROM: 159.226.47.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 219.224.202.*]
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
当时一般的种地的被刮的够穷啊
再说几个王加上崇祯的私房钱
还是有一些钱可以支持的
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 对于真正归降的肯定笼络，但也要交钱，还要帮偶们收钱，否则大顺军根本没法对付
: 来自各方的敌人。
: 至于顽固不化、首鼠两端的，坚决打击，没收家产。
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FROM 219.224.202.*
好像钱是主要问题了，我觉得不是。能够解决掉农民军的腐败问题，上下同仇敌忾，李自成就可以坐稳天下了。
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 对于真正归降的肯定笼络，但也要交钱，还要帮偶们收钱，否则大顺军根本没法对付
: 来自各方的敌人。
: 至于顽固不化、首鼠两端的，坚决打击，没收家产。
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