不好意思，当时反毛就是反对党中央，反党反革命
【 在 Krank (梦太多了也就习惯了) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 友谊第一 比赛第二 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 26 12:33:55 2016), 站内
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: 反个小毛而已，凭什么就是反党反革命？
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: 反毛即反党，这个论调倒是一脉相承了。
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: 【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: : “万一”这种情况就不叫周公决策了，那是周公跟底下的人反党反革命了
: : ※ 修改:·freeguy 于 Aug 26 11:08:25 2016 修改本文·[FROM: 222.76.151.70]
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 73.14.165.*]
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修改:freeguy FROM 222.76.151.70
FROM 222.76.151.70

【 在 enz (2016.2.29已过，十二年了......) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 友谊第一 比赛第二 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 26 14:01:41 2016), 站内
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: 吴法宪没有提出新的史实，只是对当时事实的客观描述。即使吴法宪不说，现在也能看得清，没有必要怀疑。

吴法宪回忆录不真实这一点，文革史材料多掌握一点不难看出来。当然不是说他说的一切都是假的，具体问题具体分析。但是你给他封一个“对当时事实的客观描述”，拿他当论据，还没必要怀疑，我只能提醒你到这里了，呵呵

: 所谓“威信高的象喜马拉雅山”，也就是说太祖处于一种超然的地位。怀仁堂的时候，老干部争的无非是“江青枪毙，康生充军”，还是不同山头的斗争。四五是反WG力量的一次动员，瞄准的也是太祖的身后事了。

林彪在九届二中争的无非是“拿下张春桥，拿下中央文革小组”，主席干嘛反应那么大？另可把钦定接班人废掉？

: 至于你所罗列的事实，跟批示中的吃苦，死人没有任何关系。

至于你理解不理解当时政治环境下不怕死肯吃苦的意义，没有任何关系。主席的批示是写给周公看的，周公传达给中国代表队，他们理解的很好。我的解释可以给看帖的版友们看。

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: 【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: : 吴法宪的回忆录不很真实，谨慎采纳。典型的是他刚被审时承认跟叶群密谋过政变；进了监狱碰到邱会作被埋怨时又辩解说自己是乱说的
: : 给你举个例子。二月逆流大闹怀仁堂的时候，谭震林先放炮被周公压下去，这时候陈毅跳出来，说延安整风的时候批他跟总理，现在看看谁才是叛徒。陈毅说的就是主席延安整风时用刘少奇批周公，现在又自己带头打倒刘少奇的事。你现在的说法，倒是很符合“结合后来的史实”，你
: : 主席“意识流”的批示是给周公看的，你觉得周公会领会不了？何况当时整个中国代表队都领会的不错，女单淘汰赛有一个选手也碰上了柬埔寨选手，弃权；另一个没碰到，最后夺冠。或者说庄则栋后来十届中委，国家体委主任可不是混来的，让球只是服从命令而已，跟美国人交朋友
: : ...................
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: 发信人:         , 信区: Joke
: 果然还是老人基础知识掌握的扎实啊
: 【 在 enz (2008.2.29已过，四年了...) 的大作中提到: 】
: : 7，不过是97
: : 刚才紧急用标准状态下1摩尔理想气体22.4升算出来的
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※ 修改:·freeguy 于 Aug 26 14:22:03 2016 修改本文·[FROM: 222.76.151.70]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.65.175.*]
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修改:freeguy FROM 222.76.151.70
FROM 222.76.151.70

集中讨论林彪是不是反对中美接近吧，这个比较有意义
吴法宪是这么说的：
“这里我要说明一个问题，就是有一些人说，林彪和我们是因为反对和美国改善关系、反对中美建交而投靠苏联的。这个说法没有任何根据，也是不符合客观历史事实的。据说毛泽东一九七二年会见尼克松时曾经说过：“我们国内有人反对和你们谈判，这个人现在见上帝去了。”很显然，毛泽东这里指的是林彪，但他的这种说法，是极不负责任的。

　　事实上，在整个中美关系转变的过程中，林彪除了同意毛泽东的意见以外，没有说过任何其它的话。当时，为了庐山会议的事情，林彪自己已经自顾不暇，哪里还有精力去反对中美关系的改善呢？

　　据我了解，在国家不受到直接威胁的情况下，林彪是不主张和美国直接对抗的。最明显的例子，就是一九五O年在决定出兵朝鲜问题上，林彪的态度是消极甚至是反对的。本来，他是率领军队入朝作战的最合适人选，但是林彪的态度是消极的，毛泽东只好去请彭德怀出山。在毛主席亲自批示的“中发一九七一年五十七号”文件中指出：“在是否出兵抗美援朝的问题上，林彪伙同刘少奇反对毛主席抗美援朝的主张。”

　　与之相对应，在当时国家受到威胁的情况下，林彪是坚决主张防范苏联的。自一九五九年林彪接任国防部长、主持中央军委工作起，中苏两党的关系便逐渐破裂。之后，苏联开始大规模向中蒙、中苏边界调兵。考虑到这一情况，林彪首先向党中央提出建设“三线”的建议。这个问题正合毛主席的意思，所以为毛主席和党中央所采纳。第二、一九六O年到一九六二年，在林彪的主持下，军委研究部署了在北方的防御体系。把重点战略防御目标从南面防御美、蒋转到了北面防御苏联。第三、为了防止苏联方面的核突袭，以及苏联机械化作战的强大实力，林彪考虑了一套“山、散、洞”的构想。即靠山、分散、洞库隐蔽的防御作战方案。这个设想，当时得到毛主席的大力支持。

　　所以，说林彪和我们反对中美关系的改善，这是凭空转嫁，是没有任何事实根据的。”

我快速扫描了一下李作鹏和邱会作的回忆录，没有提过这个话题。如果有版友发现了，欢迎指正。
所以，目前可以说，一，认为林彪不反对中美接近在林彪阵营里头也是孤证；二，吴法宪的论证是没有证据证明林彪反对过。

但是证据是有的。主席跟尼克松的谈话，这个吴法宪不承认。
这里有人写书，说林彪说过周公跟美国人接触要倒霉
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2013_09/07/29403405_0.shtml
还有人写书，通过主席跟林彪当时给越南人的不同建议，分析林彪是间接反对中美接近
http://book.people.com.cn/n/2012/0703/c69398-18435597-1.html
当然，目前最直接的证据就是主席自己的判断，他不仅跟尼克松说过，跟越南人说过，跟法国外长舒曼也说过
70年底斯诺访华，只见了主席跟周公，虽然跟主席林彪有国庆节天安门共同亮相。斯诺没见林彪有两种解释.一种是周公拦着：
http://epaper.bbnews.cn/shtml/hhck/20141208/300240.shtml
另一种是网文说主席让林彪见被林彪顶掉了。
不管怎么说，主席邀请斯诺访华是明显的释放中美和好的信号，当时美国人看不懂，中共高层应该是很清楚的。林彪没见斯诺，至少可以说明他对中美接近不积极不热衷。

【 在 enz (2016.2.29已过，十二年了......) 的大作中提到: 】
: re文多了，你忘了开头了。我没有说吴法宪回忆录都能靠得住。乒乓外交的时候，林彪自身难保，而且林彪很少掺和外交，说是林彪反对中美接近，没有道理。太祖那一句话，并没有别的证据。这点，吴法宪说的没有问题。
: 再回到原来的re文，太祖决策乒乓外交风险很小。即使出了问题，攻击的矛头也会指向周恩来。至于林彪在庐山上以及下来之后的迹遇，还是证明了太祖的超然地位。
: 至于你说当时代表团的行为都可以归为不怕死肯吃苦，我保留自己看法。
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林彪最有力的罪证是主席66年7月给江青写的那封信
【 在 enz (2016.2.29已过，十二年了......) 的大作中提到: 】
: 谢谢你把吴法宪书中的内容转述了一遍。吴法宪的观点不能称为孤证，他并没有举证，他只是把公开的事实捋了一遍，以此证明林彪根本不可能反对中美接近。我认为，他的辩白是相当明晰和有说服力的。林彪对中美开始接近应该是一个不想管和管不了的态度。
: 换一个角度来看这个事情。九一三之后，写进党章的接班人突然身死国外，急需林彪的罪证。其中，最有力的罪证就是九大之后林彪的罪证，这样的罪证足以证明太祖没有看错人，而林彪自己变质了。为此，不惜把恶毒攻击伟大领袖的五七一纪要公开。但是，并没有提出林彪反对毛主
: 太祖本人说林彪反对中美接近。不过，他老人家也没有提出判断依据，其他人也没有提出具体的林彪的反对中美交往的言行。
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FROM 222.76.151.70

共党不讲究程序正义，说白了就是谁人多谁有理
比如高饶联盟有实质性证据吗？没有
主席在全国代表大会上说有联盟，这事就这么定了
【 在 enz (2016.2.29已过，十二年了......) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 友谊第一 比赛第二 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 26 17:56:42 2016), 站内
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: 原件烧了，只有影印件，周恩来出来保证确实有这封信。
: 这封信根本不能叫罪证。这封信的作用就是证明太祖早就看出林彪不是好人。这也奇怪，不是好人还那么捧他，还写进党章作接班人。
: 九大之后的罪证相对就好得多，可以说林彪自己堕落变质，辜负了毛主席的栽培。
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: 【 在 freeguy (升官发财大西域) 的大作中提到: 】
: : 林彪最有力的罪证是主席66年7月给江青写的那封信
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: 发信人:         , 信区: Joke
: 果然还是老人基础知识掌握的扎实啊
: 【 在 enz (2008.2.29已过，四年了...) 的大作中提到: 】
: : 7，不过是97
: : 刚才紧急用标准状态下1摩尔理想气体22.4升算出来的
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.65.175.*]
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