- 主题:现在开始有人关注北魏的民族政策了
扯这么远没用，既然不可能回到以阶级代替民族划分人群的毛时代，就应该面对现实，从现状出发想办法。秀岩在主贴里列的历史经验才是真正有参考价值的
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 不只是那么简单，不管你讲不讲阶级，阶级都在那里，阶级斗争也在那里，装作它不存
: 在无济于事，以某国为例：
: 自从两次宫廷政变得以掌权以后，采取的是拉拢少数民族的上层阶级，在意识形态领域
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FROM 119.90.46.*
看的再明白不过了，从学术角度讲，分析的有一定道理，从现实角度讲，纯属空谈。除了那个年代的政策，一般的缓和矛盾的政策绝难使阶级认同凌驾于族群认同之上。当然，前面特工已经声言回到那个年代＂没什么不可能＂了，如果觉得可能的话，那就尽情yy便是
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 你根本没看明白我在说啥，不管以不以阶级划分人群，阶级和阶级矛盾都是客观存在的
: ，今天的民族工作面临的难题是这三十多年来的矛盾演化的必然结果——这就是现实，
: 要分析问题的本质从而找到解决的办法，就必须面对这个现实，而不是拿所谓的“不可
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
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把复杂模型简单化，不管问题多复杂，不顾其他变量，一味想通过解决阶级问题来一揽子搞定，这才叫狭隘。另外，不回到毛时代的力度，那些想靠阶级论解决民族问题的观点纯属纸上谈兵，毫无可行性。特工的观点我虽然不同意，但他挺坦诚，想啥说啥，能逻辑自洽，比遮遮掩掩的好
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 是你自己的的思路狭隘而已，翻来覆去就在那里“回到毛时代”，没人跟你纠缠这个“
: 可能不可能”，你不过是在自说自话罢了，还“看得再明白不过”呢...
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
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现在政策的导向看的出来，可能会出台一些缓和阶级矛盾的福利政策，但要想把政策倒回三十年前那种程度的力道，对现有政治经济结构改变太大，可能性基本为零。所谓路径依赖，不是靠一两个牛人就能扭转的
【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】
: 现在一号做的事情就是在干毛派重走建国路的活，
: 不是说叫两句“改革开放永无止境”就说明这是笑贫同志的政治继承人，
: 剥掉改革开放那层皮，
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
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毛时代的极端政策是你们唯阶级论解决一切问题的必要前提，否则这些高谈阔论不过是纸上谈兵而已，不过由你的逻辑进推了一步而已，何必遮遮掩掩？毛时代民族政策有一定可取之处，但与之相关的政治经济体制问题太多，我既不认为会回去，更不会挺，只是顺着唯阶级论者的逻辑做个纯学术的推理罢了，习惯了按阶级立场分析问题的唯阶级论者理解不了也很正常
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 你这段话暴露了你其实把“回到毛时代”当成一个选项，而且潜意识里其实挺这个选项
: ，所以你理解不了我说的也很正常，思维不在一个维度上（无贬义）
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FROM 61.148.242.*
逐步将各类证件,登记表中的＂民族＂项减少
逐步将族群优惠替换为地区优惠、阶层优惠
在少数民族学生中推行普通话的同时，也在汉族学生，尤其是少数民族地区的汉族学生中开设少数民族语言课程
或许能有亡羊补牢的效果罢
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 确实如此，聚居抱团，跨民族通婚减少，反而突出了民族差别。
: 北魏前期离散部落、推动胡族融合，政策推行的很坚决，大约花了60-70年的时间；
: 北周的胡汉融合，大约花了40年的时间，和关中地方较小可能有一定关系。
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修改:YUNMZ FROM 61.148.242.*
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彼此彼此，到此为止
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 上面说了很多次了，“唯阶级论解决一切问题”这是你个人的狭隘理解而已。用不着自
: 己树靶子自己打，反正你理解不了，我也难得跟你多说。
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FROM 61.148.242.*
自己去看你＂不能同意更多＂的特工是啥观点，就知道谁在遮遮掩掩的放屁了
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 彼此个屁，本来就是你没看懂自己冲上来纠缠的
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FROM 119.90.46.*
主贴是秀岩在讲北魏的民族政策，特工直接给归一到阶级斗争，然后你来句不能同意更多，啥意思自己不清楚？还是回帖不看上文？无论是特工的这个分析还是你的那些分析，脱离特定时代就毫无应用价值，这点你不承认？抑或你也仅是纯学术的历史分析，根本没想过跟现实结合的问题？如果是后者，那是你走错门了，这个帖子显然是就现实问题生发的
【 在 sunseraphic 的大作中提到: 】
: 不能同意更多的是这两句：
: 民族矛盾的根本原因是阶级矛盾，
: 一是主体民族为少数民族上层还是底层利益倾斜的政策，
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FROM 119.90.46.*
我一直在问你，脱离当时的特殊政治环境，你扯的这些是否还有实际应用的可能性，你一直都在打滚顾左右而言他，现在翻回头说我转进，这逻辑还真有意思。你要是就是分析的玩，没想过应用，就承认一句，我也不跟你扯这么多了。这是我给你的第一个回帖，看清楚了：
发信人: YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒), 信区: HistoryClub
标 题: Re: 现在开始有人关注北魏的民族政策了
发信站: 水木社区 (Fri Mar 7 17:30:01 2014), 站内
扯这么远没用，既然不可能回到以阶级代替民族划分人群的毛时代，就应该面对现实，从现
状出发想办法。秀岩在主贴里列的历史经验才是真正有参考价值的
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 开始满地打滚玩儿转进了？你既然扯上下文，那我就贴贴上下文：
: 上下文其一：
: 发信人: SmithAgent (NEO), 信区: HistoryClub
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修改:YUNMZ FROM 119.90.46.*
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