我一直在想那时候的秦人心中不知多苦涩
本来自己的国家百年来一直在别国头上作威作福
不久前更是一鼓作气踏平天下
秦人的自豪感肯定飞上了天
谁知才几十年后......
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 一开始有奔头，后来没了
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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我认为华夏族是由初期独立产生并发展的各支文明互相影响交融形成的
这个融合的过程并不都是和平的,暴力的征服例如秦国的征服也起了很大的作用
甚至可以说是决定性的作用
不然中国完全可能发展成像欧洲那样一大堆文化上有很大相识之处但绝对是相互独立的小国
而我很难相信秦国征服六国时,六国的百姓对于自己所属的拥有几百年历史的国家的灭亡会完全无动于衷,认为"这只不过是换了个统治者而已"
事实上,如果没有秦朝的征服,就不可能有统一的汉族
而在秦国统一之前,无论各个诸侯国之间的文化有多接近(事实上也为见得有多接近)
都无法想象他们就自然而然属于一个民族了
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:   这因为没有形成，所以才不存在什么民族问题啊，呵呵。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话真的理解不了呵呵
:   东周时期华夏诸邦是语言、文化、起源都密切相关的一个群体。一方面
: 是周文化以及更早的夏商文化中心辐射，一方面又是各地独特文化的四方
: 汇合。我感觉当时的情况非常类似罗斯诸公国。（感觉真便扭啊，总觉得
: 应该反过来打比方更合适）
:   那时候并没有现在所熟悉的民族概念，顶多以语言文化近似程度来区分
: 亲疏远近。
:   在没有外力干扰情况下，这些近似的群体最后融合为一个民族可能性是
: 很大的。想象一下，如果没有蒙古人的入侵，现在也不会有纯净的罗斯
: Belorussia以及边缘地区Ukraine这些不同的支系。
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自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
而我们永远是"内战"?
不能因为现在的中国是统一国家
就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
现实中是没有非因果系统的
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:   这你得先举证啊,史料在哪里描述了东周列国百姓有类似晋宋明那样的
: 民族情绪?
:   至少基于现有史料的传统观点没有把占人口绝大多数的六国下层人民的
: "民族心理"作为影响历史发展的因素.
:   要想提出六国底层民众的国家意识也好,民族意识也好,需要更多资料来
: 证明,不然只是假设.
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什么叫"没有现在意义上的民族"...
就算古人的民族观念和我们不同,也不能说明他们没有自己的民族观念
你举的蒙古人在成吉思汗之前都是没有自己民族的小部落
可是那时的蒙古人的文明水平即使在野蛮人中都是最低的
不客气的说比原始人好不到哪去,我们现在也没人讨论元谋人北京人属于什么民族吧?
可是战国时的中国大地上文明已经发展到了如此辉煌灿烂的程度
你要说这几千万人都不属于任何民族实在是匪夷所思
就算他们没有明白的提出"秦族","赵族"之类的名词
但白起在长平屠杀四十万赵国降卒,仅仅就是为了消灭赵国的青壮年
这种情况只有在敌对民族之间才可能出现
中国后来的内战中也有过屠城,例如曹操屠徐州,但都绝对没有这层意义
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:   我也觉得有问题.那时候压根就没有现在意义的民族,何来"民族融合"一词?
: 要说形成还差不多.
:   "民族融合"的概念,放到东晋南北朝以及隋唐还差不多.
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还有一条
秦国灭六国之后收天下之兵集于咸阳
这和蒙古征服中国后不允许汉人拥有武器何其相似
(当然关于这点,我一直不知道是不是秦国本国人民也不允许拥有武器)
像这种强迫民间解除武装的事情也只有外来征服者才会做
唐宋统一后都不可能出现这种情况
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
:   但是拥有相近的语言文化
:   呵呵挑个错误，元谋人和北京人从生物学上是绝灭的古人类旁支
:   介个俺可没说啊。按照现在的民族分法个出东周各国民族定义，我觉得是不妥的
:   曹操官渡之战后屠七万降卒。白起的例子，四十万是战死加杀降。
:   古以色列内战，benjamin支几乎被灭门
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