- 主题:秦可否称的上军国主义？
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我们现在看好像那时都是一个民族了，其实那个时候一个国家就是一个民族，秦国消灭
: 六国无异于元灭中国或清灭明，不平等待遇是必然的。
应该还不至于,我也认为秦以前的各个诸侯国说是属于不同的民族比说是属于一个民族更接近事实,但到了秦朝统一的前夕,各国之间还是有很大的共性了,不像蒙古那可以说是纯粹的八竿子打不着的外族
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我还是觉得秦灭六国和亚历山大"统一希腊"差不多
马其顿在主流的希腊城邦中也是被认为是半野蛮国家
但显然在它们心目中被马其顿吞并和被波斯征服是不一样的
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我觉得当时秦对六国说是殖民也未不可，除了关中为内史部外，其它郡县都相当于被殖民
: 地位
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关于这点我想知道秦"收天下之兵"时是只收六国的人民的武器还是连秦国的一起没收?
我估计应该是前者,这样的话就和元朝时蒙古人禁止汉人拥有武器其实一模一样
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 但是当时中国的东西对峙是相当明显的，秦国采取了许多措施来压制山东各诸侯
: 国，在刑法上采取的也是不同标准。这种对立与少数民族统治汉族时的对立极为
: 相似
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唉,那个年代的人们的思想可没办法与时俱进的这么快
七国的百姓几百年来都只知道自己是秦国或者赵国等等的人民
怎么可能瞬间观念就转换过来了
而且那时的各国还很难说是一个民族的
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: sigh，都统一了，还卖的哪门子国啊，侵哪门子略啊
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在六国的人眼中秦国当然还是要比匈奴更容易接受的
但要是把秦朝统一前的中国的局势当成和后来三国之类的分裂一样
完全只是政治上的分裂的话,未免也不太符合事实
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 太史公说的，最初来自哪里也不知道了
: 我只是想说上面的民族认同问题
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【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 我记得是楚国刚刚被灭的时候说的。各种统一政策还没有发挥作用。
: 说是民族认同我不能同意，只能是同一个民族分成诸侯国久了，不习惯处于一个统一的国
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完全反了吧,好像秦统一前的中国是人为的把一个民族分成若干个国家来治理一样
家而已。
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而且就算是华夏国家也不是"由华夏族分为若干个国家来治理"
而是若干个原本互不相干的民族逐渐靠拢而形成了华夏族
即便如此,这个"华夏民族"要说成是严格意义上的"一个民族"都还狠够呛
我觉得那时的华夏民族顶多相当于现在所说的"斯拉夫民族"
只是一个狠宽泛的概念而已
所以我一直认为与其说秦国在历史上首次统一了中国
不如说秦国创造了中国,当然这也是顺应形势而已
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 楚什么时候跟中原华夏是一个民族啦
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【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 屈原在《离骚》中明白地说，自己是“帝高阳之苗裔”。《史记·楚世家》中楚灵王也说过：“昔我皇祖伯父昆吾。”高阳是黄帝孙，昆吾为夏伯，楚王室的族源为华夏族，当是有史籍为证的。
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这么说起来蒙古也是"轩辕皇帝之苗裔也"呵呵
其实到了屈原那时候楚国确实已经和华夏国家相当接近了,所以屈原才会这么说
而不是由于楚国真的是黄帝后裔,所以才和华夏国家亲近(我自己都搅糊涂了-_-)
最简单的证据就是你看看秦国楚国等等各个国家关于自己本民族的诞生的神话都完全不同
这点足以证明他们在诞生初期是独立的民族
: 当然，这只是一种说法，但秦灭楚时似乎已经没有楚是异族的说法了吧
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咳我就是这个意思啊
说了半天,我只是想说华夏民族的来源是多元的而已
至少我们很难想象在中国如此广大的土地上产生的文明在一开始就是"一个民族"的
像产生于西北的秦和南方的楚,这么天南海北的
总不能他们第一次接触时就突然意识到"我们是同胞"...
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: ～～～～～～～～～～既然你都这么说了，事情就明白了，民族又不是光看血统的问题，更重要的是文化认同。
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FROM 219.224.145.*
这是个程度问题了
在中原人士看来,楚地当然比起中原是蛮荒之地
但是无论如何荆楚总是和长城之外的匈奴之类是不同的
我觉得就和马其顿在希腊的地位差不多,都是文明世界的边缘
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 晕，到了南北朝时，原楚地尚以蛮称
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