关中父老真惨啊,一千年后还是况复秦兵耐苦战,被驱不异犬与鸡.

【 在 knower (吼吼哈哈) 的大作中提到: 】
: 秦地的人还真是苦，从周王东迁之后，就没过过好日子，直到文景的时候才舒心了几年
: 又被武帝征去平四方了
--
FROM 166.111.62.*

  这个说法有些牵强吧.
  我认为还是秦的严刑峻法和滥用民力,连秦人也受不了.刘邦的宽政显得更有吸引力

【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 因为那三个秦国降将显然会被父老乡亲们当成是卖国贼啊
--
修改:huhan FROM 166.111.62.*
FROM 166.111.62.*

  嗯,对老百姓来说就是换个统治者而已.
  况且春秋战国时期这个国的人跑到那个国去入相出将是很普遍的现象.
    

【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: sigh，就算有所谓自豪感也只是那些贵族，做威作福的是他们，一般老百姓有什么感觉，反正就是交税、当兵、服徭役，能自豪到哪儿去？
--
FROM 166.111.62.*

  非常之好理解啊.东周时候各国内部没有所谓"民族"概念,没有"秦民族","赵民族"
这些东西,对于贵族还有宗庙之说,对于老百姓而言没有所谓的"民族概念"来成为抗拒
融合的力量.
  再打个比方,比如蒙古民族的形成.

【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 我认为华夏族是由初期独立产生并发展的各支文明互相影响交融形成的
: 这个融合的过程并不都是和平的,暴力的征服例如秦国的征服也起了很大的作用
: 甚至可以说是决定性的作用
: 不然中国完全可能发展成像欧洲那样一大堆文化上有很大相识之处但绝对是相互独立的小国
: 而我很难相信秦国征服六国时,六国的百姓对于自己所属的拥有几百年历史的国家的灭亡会完全无动于衷,认为"这只不过是换了个统治者而已"
: 事实上,如果没有秦朝的征服,就不可能有统一的汉族
: 而在秦国统一之前,无论各个诸侯国之间的文化有多接近(事实上也为见得有多接近)
: 都无法想象他们就自然而然属于一个民族了
:       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话真的理解不了呵呵
--
FROM 166.111.62.*

  咱们这么讨论的不是同一件事情了,再继续下去也很难讨论出啥结果.
  你的观点是东周期间是诸多民族和文明的斗争,最后通过暴力统一而
强制融合.
  我的观点是当时没有形成民族概念以及民族共同体,当时的列国类似
蒙古入侵前的罗斯诸公国,也类似法兰西民族国家形成之前各封侯对于
只占有法兰西岛的法王效忠.
  我并非否认华夏文明是融合结果,但不是任何东西只要强迫到一起在很
短时间内就能够融合的了的
                        

【 在 iodido (我爱蒂朵) 的大作中提到: 】
: 自己的独立存在了数百年的国家要被宿敌吞并了
: 我无法想象民众会没有感觉,这点应该不需要举证吧?
  这个是以今论古了.
: 古代的中国面积不亚于同时期的两河流域或者欧洲
: 为什么那儿就是一大堆不同的文明不同的民族互相残杀
: 而我们永远是"内战"?
  不是具备地理和人口条件相似的两块地区就应该遵从同一个发展模式,享有
完全可以彼此替换的历史背景
  亚述帝国,巴比伦帝国,波斯帝国,同样把这片土地"统一"了,为何就没有形成
单一民族?他们"统一"时间不如秦帝国长?
: 不能因为现在的中国是统一国家
: 就反推到几千年前生活在这片土地上的人们也就理所当然有相同的民族认同
  介个是你曲解了我的意思,我说的是没有民族认同这个概念,你是相当然的把
今天的民族感情引入到了几千年前的春秋战国时期  
: 现实中是没有非因果系统的
--
FROM 166.111.62.*