- 主题:谈李密为什么不先入关中(送给forgauss兄)
这就是命啊 昆阳大战中的王邑,官渡大战中的袁绍,赤壁之战中的曹操,淝水之战中的苻坚,事后自然有一百条失败的理由,可是事前,普通人有谁敢断言另外一方能胜利呢
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 虎牢之战,窦建德运气太差,直接被俘虏了。如果能逃走,李唐也没那么容易平定河北。刘黑闼还能折腾那么久,何况窦建德呢?
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命也 无所逃 当初袁绍倒是逃跑了 又如何呢 无非延缓了几年曹操统一北方的时间而已 那个时代和李世民这样的人物碰撞 失败是早晚的事情
窦建德在虎牢关 应该说实力对比、战略地位对比还是很有优势的 这样都搞不定李世民 逃回河北 主力没了 盟友没了 谋臣良将没了 难道还能翻盘不成
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 王邑、袁绍、曹操、苻坚都没被俘虏啊。窦建德如果能像他们一样逃走,回到河北,也够李唐喝一壶了。
: 不过,这样两虎相争,得利的就是突厥了。
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这种事情上 人很难有自知之明啊
【 在 hurricanezhb (风无雪-流星的眼眸) 的大作中提到: 】
战争根本就非窦建德所长,他亲自去打肯定毫无希望,他亲自带队连个罗艺都打不过,看看后来他的那些手下怎么打得,
他应该坐镇河北调动粮草人口什么的,让刘黑闼统兵西进争锋李世民,窦建德的手下颇有骁勇异常还有些谋略的主,要是窦建德能把后面的政治搞好了,李世民够喝一壶的
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谈李密为什么不先入关中(送给forgauss兄)
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 19 13:13:23 2012), 站内
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: 命也 无所逃 当初袁绍倒是逃跑了 又如何呢 无非延缓了几年曹操统一北方的时间而已 那个时代和李世民这样的人物碰撞 失败是早晚的事情
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: 窦建德在虎牢关 应该说实力对比、战略地位对比还是很有优势的 这样都搞不定李世民 逃回河北 主力没了 盟友没了 谋臣良将没了 难道还能翻盘不成
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: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : 王邑、袁绍、曹操、苻坚都没被俘虏啊。窦建德如果能像他们一样逃走,回到河北,也够李唐喝一壶了。
: : 不过,这样两虎相争,得利的就是突厥了。
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※ 修改:·hurricanezhb 于 Jan 20 23:24:42 2012 修改本文·[FROM: 114.92.35.*]
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修改:hurricanezhb FROM 114.92.35.*
FROM 59.66.204.*
很有价值的观点
这不仅让我想起了淝水之战,在是否讨伐东晋问题上,前秦的核心集团都反对,而前秦的降将如慕容霸等,都赞同。似乎慕容霸和单雄信等人,都有通过打仗,把水搅浑,然后趁机反叛的心思。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》,其中有篇文章,谈到“李密之失败与其内部组织的关系”,和秀岩兄的观点不谋而合。
: 文章还谈到了一个有趣的细节:“李密与世充之最后决战,凡忠于李密之将士皆主持重不战,如裴仁基。其力主出战者,如单雄信等实皆心持两端,陈智略与单雄信皆为主战之人,又皆未尝确斗而降于世充,是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨,而新附之人复不真为李密展其勋
: 细节之二:“李密之杀翟让,多得此辈(johny注:隋世降臣)之力;而李密敢于断然作出此者,或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降,密之势力本身增强,已足与翟让之党徒抗衡。”
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如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
请教版上诸位
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 今天在翻唐长孺先生主编的《汪笺隋唐史论稿》,其中有篇文章,谈到“李密之失败与其内部组织的关系”,和秀岩兄的观点不谋而合。
: 文章还谈到了一个有趣的细节:“李密与世充之最后决战,凡忠于李密之将士皆主持重不战,如裴仁基。其力主出战者,如单雄信等实皆心持两端,陈智略与单雄信皆为主战之人,又皆未尝确斗而降于世充,是其证也。李密厚抚新附之人以至部下激怨,而新附之人复不真为李密展其勋
: 细节之二:“李密之杀翟让,多得此辈(johny注:隋世降臣)之力;而李密敢于断然作出此者,或即由于隋将裴仁基于此年四月率众来降,密之势力本身增强,已足与翟让之党徒抗衡。”
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如果李密入关和李世民对决的话 按照李世民战术水平和政治水平都高于王世充 可以想见 李密内部仍然不会团结 只是单雄信他们不投降王世充而是投降李世民而已
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
: 请教版上诸位
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FROM 59.66.204.*
不知道李密学老毛如何 和翟让切割 自己率领少数铁杆入关 留下翟让在关东和其他人纠缠 即保证了政治的正确 还能获得一线政治生机
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果李密入关和李世民对决的话 按照李世民战术水平和政治水平都高于王世充 可以想见 李密内部仍然不会团结 只是单雄信他们不投降王世充而是投降李世民而已
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我也这么看 但李密确实失败了 这个逻辑下就只能归结为“运气”
相比之下 李世民的“运气”就太好了
如果以史为鉴的话 我们是不能凭运气来指导自己的生活的 我倒是觉得按照“上中下三策”的模式 李密这个只能算中策
【 在 enz (2008.2.29已过,四年了...) 的大作中提到: 】
个人意见,干掉王世充仍然是一个不错的选项,干掉王,占住东都洛阳,武有瓦岗诸将
,文有关东世家,人地两熟。等待其他的势力出错儿,再图大计。比如李渊,其实算起
来出的问题也不少。
其实,当时李密已经很接近干掉王世充了,最后反胜为败实在是运气不济,非人力所能
预料而已。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 如果这个观点属实的话 那么李密当时最佳的策略是什么呢 还是入关么
: 请教版上诸位
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FROM 59.66.204.*
李密这一招其实非常像宋江 他们都走了招安路线
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 李密本来是政策就是最佳策略,蚕食东都,稳居中原,团结内部后,进取天下。李密在执行中翻了一个小错误,就是对王世充太轻视了。东都反王的势力不小,如果避其锋芒,东都守军迟早会杀了王世充,归顺李密的。
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FROM 59.66.204.*
李密上策: 放宇文化及入关,自己帅亲信精锐尾随,留翟让围洛阳
李密中策: 放弃洛阳,回瓦岗,稳定内部,经略河北、山东,搞定窦建德
李密下策: 杀翟让 与宇文化及死拼 死磕洛阳坚城 招安
【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: 李密这是想学阿瞒呢,宋江给个郡守当就满足了。
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修改:newmorning FROM 59.66.204.*
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