- 主题:bluecloud也纪念十月革命94周年！（2）
你好像还是没有搞清楚十月革命和斯大林体制之间的关系和区别。。。
【 在 newmorning (齐鲁布衣) 的大作中提到: 】
: 在中国反思十月革命，建议一定要反思八十年代薛暮桥、吴敬琏他们的价格改革。一开始这群人是真心的想在文革后，好好的搞社会主义的。但是没法搞，“价格”这一关就过不去，马克思的理论在《资本论》第一卷第一章就出了问题。只有废除了计划经济，搞市场经济才可以。可搞
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其实你自己也是选择性的忽视了一些基本逻辑和历史事实。
举个例子，从十月革命到斯大林体制这之间不仅仅是只有苏共（布）上层有意识地推动某种制度，这其中经历了残酷的五年内战和外国武装干涉，之后是二三十年代资本主义世界的长期大萧条，和为之后大战危险而进行的备战。苏共（布）首要面临的是现实的生存问题，而不是先验的建设某种制度的问题。
这些也是trytry所说的具体实践中的影响因子，而且还是非常重要的影响因子，如果没有这些具体的内外部条件，以后的那些事件——五年计划和工业化、集体化、大饥荒、大清洗……等等，是不是还是按照我们现在所知的逻辑进行，可能还是个很大的问题。当然，历史没有假设，这里说的是具体问题具体分析。
【 在 newmorning 的大作中提到: 】
: 你这样说，其实涉及到了另外一个问题：经济基础和上层建筑的关系问题。
: 如果按照马克思的观点，只有经济（或者生产力）发展到一定水平，然后才会出现生产关系（上层建筑，如政治体制）的变革
: 而列宁和斯大林，则是先有了一个生产关系，然后发展生产力。这个和马克思的观点是不一致的。这种不一致也必然会产生问题。不一定列宁斯大林是对的，而马克思是错的。
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事实上，在前面的讨论中掺杂了“意识形态、感情因素”导致“很难有正常的讨论和研究”的，恰恰是你，我只能不客气地这么说。
【 在 newmorning 的大作中提到: 】
: 马克思主义及其实践问题确实太多。但是对他的反思，在中国总是充满了意识形态、感情因素、政治利益等的干扰，很难有正常的讨论和研究。
: 到底那一条是对的，那一条是错的，那一条是受到历史局限的，都需要认真讨论和研究才行。不做这个工作，只是怀着梦想，为马克思、斯大林和苏联辩护，是无益于我们今天的现实和未来的发展的
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【 在 newmorning 的大作中提到: 】
: 时代变化了，两次世界大战相隔20年，可是自1945年以来，已经66年没有世界大战了，短期内也不会有
时代确实变化了，所以重新洗牌的方式还是不是旧时代的以几大核心工业资本集团靠相互之间直接互砍的这种旧方式就是个问题。毕竟在核心集团之外还有仍然广阔的边缘化的前工业世界。
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你。。。不会是马督公的马甲吧？^_^
【 在 Arshavin10 的大作中提到: 】
: 有一点我很赞同你：牛顿力学为核心的近代科学体系，认为一切自然现象都是可知的、可
: 预测的，理论上甚至是可控制的。而马克思的学术研究，通过哲学、经济学和史学等等构
: 建起一套理论体系，他的追求正是要用这套理论来解释一切社会现象，使人类社会成为可
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