- 主题:刘备入川前除了关羽有没有更好的荆州留守人选
先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。 （襄阳实际在曹魏手里）
--------实权是诸葛亮大
十六年，益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁。亮与关羽镇荆州。
先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。
--------- 诸葛亮 在不同传里 名次都先于 关羽
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 当时的刘备集团，刘老大，关老二
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FROM 14.19.78.*
...成都平，以亮为军师将军，署左将军府事。先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。
------------镇守荆州的 关羽 地位 怎么可能 比 “留守镇国”的诸葛亮高呢？
先主於是即帝位...亮以丞相录尚书事，假节。张飞卒后，领司隶校尉。
（张飞）章武元年，迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯
------------张飞的司隶校尉， 就地位比 丞相录尚书事的诸葛亮 高？
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 地位是关羽比较高，关羽在世有使执节，甚至张飞地位也高于诸葛亮
: 张飞有一个司隶校尉的加衔，张死后归诸葛亮
: 至于史书，写的时候是晋朝了
: ...................
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FROM 14.19.78.*
节钺 ≠ 整体地位
诸葛亮相当于全国二把手，刘备带队打汉中，诸葛亮 成都一把手
关羽是荆州一把手
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 关羽有使执节的待遇
: 诸葛亮接了张飞的司隶校尉
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FROM 14.19.78.*
关兴等人在成都，名义上是功臣子弟、朝廷近臣
实际上也是留质
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 在交通不发达的时代，符节差不多就是把荆州割给关羽了
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FROM 14.19.78.*
地位高的人多啊
你现在是要严格证明，关羽一个荆州一把手 怎么比诸葛亮 留镇益州的诸葛亮 地位 高？
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 就更证明关羽地位高，权力重
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FROM 14.19.78.*
这算严格证明？
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 使执节就是一个地位的象征，往上假黄钺就是准备篡位了
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FROM 14.19.78.*
...成都平，以亮为军师将军，署左将军府事。先主外出，亮常镇守成都，足食足兵。
------------镇守荆州的 关羽 地位 怎么可能 比 “留守镇国”的诸葛亮高呢？
先主於是即帝位...亮以丞相录尚书事，假节。张飞卒后，领司隶校尉。
（张飞）章武元年，迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯
------------张飞的司隶校尉， 就地位比 丞相录尚书事的诸葛亮 高？
你继续
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 你举一个“严格证明”的例子
: 我看你是不是在无理取闹
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FROM 14.19.78.*
注意 你要pk两人高低， 诸葛亮vs 关羽， 诸葛亮 vs 张飞，
并且之前得出诸葛亮甚至地位不如张飞
不是说 关张 地位高 就可以的
你专门把张飞司隶校尉这一事拿出来说
同期 诸葛亮“以丞相录尚书事”这个你就无视
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 严格证明就是简短的史料配上自己的解读啊，这简单
: 使执节就是地位的代表，没有其他用处，关羽还掌管整个荆州，可以说位高权重
: 司隶校尉这个没啥用，纯荣誉象征，张飞传给诸葛亮，说明张飞虽然权不重，位高是真的
: ...................
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FROM 14.19.78.*
你又顾左右而言他了
辩论的主题是你原话“地位是关羽比较高，关羽在世有使执节，甚至张飞地位也高于诸
葛亮”
不是让你解释“司隶校尉”
再说了，你解释是否有问题呢？ 监察权 被这么无视？
蜀汉司隶校尉如果是毫无用处、虚职，怎么可能让张飞诸葛亮去抓？
如果是虚职，估计就会让糜竺刘巴这些人去当了
当年 曹操迎接献帝 也领司隶校尉。
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 司隶校尉这是一个毫无用处的职位，纯荣誉，而且是诸葛亮从张飞手里接过来的。
: 这只能解释成一个虚衔，按地位从高到低排排队来领。
: 关羽是使执节，诸葛亮没有。
: ...................
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FROM 14.19.78.*
张飞 迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯
策文里就写着“兼司于京。其诞将天威，柔服以德，伐叛以刑，称朕意焉。”
你张口就来 司隶校尉 没有用处的 纯荣誉头衔
没有用处虚职 怎么可能让张飞去当、诸葛亮去下兼？
马超张飞都先于诸葛亮持节。。马超张飞的地位都高于诸葛亮？
【 在 elz 的大作中提到: 】
: 只是说，有些事情你有误解
: 司隶校尉是管洛阳的官，完全是蜀汉范围之外的，没有用处的纯荣誉头衔。
: 关羽有使执节，这就是纯地位象征，关羽有，诸葛亮没有，就这么简单。
: ...................
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FROM 14.19.78.*