- 主题:如果我说朱元璋大概率是蒙古贵族
首先声明,我不是社科院的,也不是历史系的,所以我没有义务,也没有责任,拿出确凿的证据,我只需要在我的逻辑里闭环。
下来摆出我的论据。
1.朱元璋建立明朝之后,对行政架构进行了大刀阔斧的改革,废丞相建三司锦衣卫大明律,这不是一个出身草根的人能干得了的事,这也不是一个在底层工务圆系统的工作的人能干出来的事,他必须在整个系统里上上下下非常熟悉知道其中的所有的弯弯绕绕,才能干得出来。不要说他的文臣集团,纸上谈兵学术型的研究代替不了实际上真的浸淫其中20年。。。现实点说,哪怕是咱们的生活中现在的博士们,如果你没在系统里摸爬滚打,你甚至连公文是怎么流转的你都说不清楚,就更不用说找到弊端,进行改革了。
2.从朱元璋到明朝初中期几代皇帝对蒙古人服饰的热爱。只要有时间,有机会,几个皇帝就要穿蒙古族服装。这个非常的反常。延伸到皇帝以外,那就是明朝上到观服,下到贵族,不管是男人还是女人的衣服,这都非常的诡异的,和以前的汉人政权不一样。就莫名其妙的就是感觉横空出世一样差那么多。
3.朱元璋和明朝承认了元朝的正统地位。正常来说,元朝实行四等人统治,并且统治的时间不足百年,异族统治一个汉人夺回政权之后正好是驱除鞑虏,恢复中华。他是民族骄傲啊,他不应该承认这种正统地位的,他才是正统啊。而且朱元璋建立明朝之后,着急忙慌的就把元史给修了,一个汉族草根甚至是乞丐出身的他为什么那么关注修史?咱们已经德国七八十年了,到现在也没有把清史和民国史真正秀出来呀。还有建历代帝王庙祭祀忽必烈。
4.元朝皇帝的长相从朱元璋到他的子子孙孙们,从马皇后的大脚和长相,你对比一下这些皇帝和皇后们的长相,从他们安徽人的这种所谓的户籍出身联想一下他们的长相,他们甚至比吃碳水的河南皇帝们,宋朝皇帝们还更像蒙古人。对比一下朱元璋和他的子孙们和成吉思汗忽必烈们的画像,再对比一下朱元璋和他们的子孙们和什么宋朝的皇帝呀什么今天的安徽人,你看看他到底是更像蒙古人还是更像汉人?尤其是马皇后,为什么要强调她一双大脚?因为宋朝就开始女性裹脚了。再联想一下马皇后的长相是不是更像孝庄皇后,而不是像武则天,刘娥。
5.朱元璋和他子孙后代们对马上作战的热爱,作为一个安徽人,他们为什么那么喜欢北方人才喜欢的一马平川的这种战争,如果喜欢的话,也应该是喜欢河战海战才对。。。尤其是朱元璋他们家出了好几个帝王,都对这种深入北方草原地区作战如此之熟悉,就好像回家一样。想想今天有多少人生活在信息如此发达的一个时代,一个南方人去一个北方旅游,都会瞠目结舌,各种不理解,各种新鲜,甚至各种不适应。
6.朱元璋的文化水平。他留下的有书法作品,在笔墨纸砚那么金贵的古代,字写成那样,没有大量的时间,大量的金钱堆,而且还得有名师和字帖,是绝对写不成那样的。另外一点就是他给他子孙后代准备好的那些名字,哪怕是今天的文科博士们甚至都认不全。
7.明朝皇帝极其残忍,尤其以朱元璋为代表,正德皇帝为代表,汉人的政权讲究的是从春秋左传一脉相承的刑不上大夫,君使臣以礼,臣事君以忠,但是明朝的皇帝说把观圆的裤子扒下来露着屁股露着生殖器打一顿板子就打一顿板子,剥皮揎草更不在话下。。。这在汉族政权中是不可想象的。史书中留下来多少别说高级观圆了,国君身边的车夫受了辱都要把齐庄公给杀了。。。这种对观圆的羞辱,不像汉人的政权,更像是南北朝5代10国,什么匈奴包括蒙古族政权里的这种奴才或者视人命为草芥思想。这等于是整个汉人政权礼制文化的崩塌。还有一点佐证就是明朝的官园动不动就开打,动手,拳脚相向,这在汉人政权里是不可想象的,哪怕是在末世君臣之间已经到了水火不容,甚至要取而代之的程度,那曹操也是要向汉献帝跪拜行礼的,大臣之间都是同僚,怎么可能出现公然动手这种行为呢?
8.紫禁城的建筑样式和颜色。大家没有发现紫禁城的建筑样式其实和其他传统中国古代建筑是有很大的不同的吗?而且这种不同不能简单归结为它是皇宫。联系到蒙古族是信臧传fo教的,紫禁城红墙黄瓦和臧传fo教lama的红袍子黄帽子一对应就说得通了。
所以在我的逻辑闭环里,不管你拿出明史还是明实录,还是什么别的边边角角的文献,我都严重怀疑朱元璋他就是蒙古上层贵族。所谓的乞丐出身和尚经历这种草根身份基本上在我的逻辑里就是编出来的。
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FROM 115.171.23.*
其实成吉思汗是汉族人
【 在 randm 的大作中提到: 】
: 首先声明,我不是社科院的,也不是历史系的,所以我没有义务,也没有责任,拿出确凿的证据,我只需要在我的逻辑里闭环。
: 下来摆出我的论据。
: 1.朱元璋建立明朝之后,对行政架构进行了大刀阔斧的改革,废丞相建三司锦衣卫大明律,这不是一个出身草根的人能干得了的事,这也不是一个在底层工务圆系统的工作的人能干出来的事,他必须在整个系统里上上下下非常熟悉知道其中的所有的弯弯绕绕,才能干得出来。不要说他的文臣集团,纸上谈兵学术型的研究代替不了实际上真的浸淫其中20年。。。现实点说,哪怕是咱们的生活中现在的博士们,如果你没在系统里摸爬滚打,你甚至连公文是怎么流转的你都说不清楚,就更不用说找到弊端,进行改革了。
: 2.从朱元璋到明朝初中期几代皇帝对蒙古人服饰的热爱。只要有时间,有机会,几个皇帝就要穿蒙古族服装。这个非常的反常。延伸到皇帝以外,那就是明朝上到观服,下到贵族,不管是男人还是女人的衣服,这都非常的诡异的,和以前的汉人政权不一样。就莫名其妙的就是感觉横空出世一样差那么多。
: 3.朱元璋和明朝承认了元朝的正统地位。正常来说,元朝实行四等人统治,并且统治的时间不足百年,异族统治一个汉人夺回政权之后正好是驱除鞑虏,恢复中华。他是民族骄傲啊,他不应该承认这种正统地位的,他才是正统啊。而且朱元璋建立明朝之后,着急忙慌的就把元史给修了,一个汉族草根甚至是乞丐出身的他为什么那么关注修史?咱们已经德国七八十年了,到现在也没有把清史和民国史真正秀出来呀。还有建历代帝王庙祭祀忽必烈。
: 4.元朝皇帝的长相从朱元璋到他的子子孙孙们,从马皇后的大脚和长相,你对比一下这些皇帝和皇后们的长相,从他们安徽人的这种所谓的户籍出身联想一下他们的长相,他们甚至比吃碳水的河南皇帝们,宋朝皇帝们还更像蒙古人。对比一下朱元璋和他的子孙们和成吉思汗忽必烈们的画像,再对比一下朱元璋和他们的子孙们和什么宋朝的皇帝呀什么今天的安徽人,你看看他到底是更像蒙古人还是更像汉人?尤其是马皇后,为什么要强调她一双大脚?因为宋朝就开始女性裹脚了。再联想一下马皇后的长相是不是更像孝庄皇后,而不是像武则天,刘娥。
--发自 ismth(丝滑版)
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FROM 163.125.141.*
单纯说逻辑
你说朱元璋的行为接近五代十国南北朝,那么怎么得出他是蒙古贵族后代的?
蒙古人也不这么搞啊
【 在 randm 的大作中提到: 】
: 首先声明,我不是社科院的,也不是历史系的,所以我没有义务,也没有责任,拿出确凿的证据,我只需要在我的逻辑里闭环。
: 下来摆出我的论据。
: 1.朱元璋建立明朝之后,对行政架构进行了大刀阔斧的改革,废丞相建三司锦衣卫大明律,这不是一个出身草根的人能干得了的事,这也不是一个在底层工务圆系统的工作的人能干出来的事,他必须在整个系统里上上下下非常熟悉知道其中的所有的弯弯绕绕,才能干得出来。不要说他的文
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FROM 60.29.153.*
拍脑袋太多。很多点还是DNA决定论那一套,把人的行为和DNA做单向映射。楼主的思路本质上和某类人一样,而且牵强附会。
比如说喜欢马这一点。喜欢骑兵就是蒙古人啊?这个难道不是看需求吗?当时骑兵有机动性、冲击力的优势,有骑兵不用才是砂子。大明立国之后,敌人在北边,犁庭扫穴更得依靠骑兵啊。之前元朝在淮西设有马场,所以朱元璋集团打天下时就有了其他义军不具备的骑兵优势。照楼主的意思,那些军马都得自带DNA检测器,不是蒙古人还不让骑了。
另外,楼主凭啥瞧不起要饭的出身?你不会以为他是靠那个要饭破碗一路砸出来的天下吧?得了天下还得老朱自己点灯熬油地去做智度设计吧?之前一千多年的信史都是废纸、手下一大票文官都是拿着破碗找换地要饭的吧?
【 在 randm 的大作中提到: 】
: 首先声明,我不是社科院的,也不是历史系的,所以我没有义务,也没有责任,拿出确凿的证据,我只需要在我的逻辑里闭环。
: 下来摆出我的论据。
: 1.朱元璋建立明朝之后,对行政架构进行了大刀阔斧的改革,废丞相建三司锦衣卫大明律,这不是一个出身草根的人能干得了的事,这也不是一个在底层工务圆系统的工作的人能干出来的事,他必须在整个系统里上上下下非常熟悉知道其中的所有的弯弯绕绕,才能干得出来。不要说他的文臣集团,纸上谈兵学术型的研究代替不了实际上真的浸淫其中20年。。。现实点说,哪怕是咱们的生活中现在的博士们,如果你没在系统里摸爬滚打,你甚至连公文是怎么流转的你都说不清楚,就更不用说找到弊端,进行改革了。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
FROM 120.246.29.*
大萌不是喜欢骑兵,是元朝在中原建立了大量马场,大萌有了组建骑兵的基础条件。
而且大萌一直有北元的边患,也需要骑兵。
【 在 randm (randm) 的大作中提到: 】
: 首先声明,我不是社科院的,也不是历史系的,所以我没有义务,也没有责任,拿出确凿的证据,我只需要在我的逻辑里闭环。
: 下来摆出我的论据。
: 1.朱元璋建立明朝之后,对行政架构进行了大刀阔斧的改革,废丞相建三司锦衣卫大明律,这不是一个出身草根的人能干得了的事,这也不是一个在底层工务圆系统的工作的人能干出来的事,他必须在整个系统里上上下下非常熟悉知道其中的所有的弯弯绕绕,才能干得出来。不要说他的文臣集团,纸上谈兵学术型的研究代替不了实际上真的浸淫其中20年。。。现实点说,哪怕是咱们的生活中现在的博士们,如果你没在系统里摸爬滚打,你甚至连公文是怎么流转的你都说不清楚,就更不用说找到弊端,进行改革了。
: 2.从朱元璋到明朝初中期几代皇帝对蒙古人服饰的热爱。只要有时间,有机会,几个皇帝就要穿蒙古族服装。这个非常的反常。延伸到皇帝以外,那就是明朝上到观服,下到贵族,不管是男人还是女人的衣服,这都非常的诡异的,和以前的汉人政权不一样。就莫名其妙的就是感觉横空出世一样差那么多。
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FROM 36.45.1.*
原因我已经说的很清楚了,你还要在这里反驳我的话,就要针对我的说法进行反驳
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 拍脑袋太多。很多点还是DNA决定论那一套,把人的行为和DNA做单向映射。楼主的思路本质上和某类人一样,而且牵强附会。比如 ...
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FROM 115.171.23.*
我不是给了8条论据吗?
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 单纯说逻辑你说朱元璋的行为接近五代十国南北朝,那么怎么得出他是蒙古贵族后代的?蒙古人也不这么搞啊 ...
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FROM 115.171.23.*
有条件组建骑兵和统治者,好几代统治者去草原跟回自己家一样是两回事儿,你出去到内蒙,到新疆旅个游,你还得查一堆攻略呢
【 在 count76 的大作中提到: 】
: 大萌不是喜欢骑兵,是元朝在中原建立了大量马场,大萌有了组建骑兵的基础条件。而且大萌一直有北元的边患,也需要骑兵。 ...
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FROM 115.171.23.*
在家版回了。这里懒得逐条回了。你那么多拍脑袋的话,也是难为我一条条地写了。
【 在 randm 的大作中提到: 】
: 原因我已经说的很清楚了,你还要在这里反驳我的话,就要针对我的说法进行反驳
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FROM 120.246.29.*
大萌有朵颜三卫这种铁杆带路党
去草原武装游行不费事
【 在 randm (randm) 的大作中提到: 】
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: 有条件组建骑兵和统治者,好几代统治者去草原跟回自己家一样是两回事儿,你出去到内蒙,到新疆旅个游,你还得查一堆攻略呢
: 【 在 count76 的大作中提到: 】
: : 大萌不是喜欢骑兵,是元朝在中原建立了大量马场,大萌有了组建骑兵的基础条件。而且大萌一直有北元的边患,也需要骑兵。 ...
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FROM 36.45.1.*