- 主题:确实汉军旗是个奇葩存在
概念错误,是不是满人有明确标准,汉军旗有大把的明确算满人。
佟佳氏妥妥的满人,不管在哪个旗。
旗民是否可以通婚有翔实的论文基于史料的结论。只有特定行为由敕令等禁止,主要是禁止强抢霸占。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不算满人,所以康熙要把 自己生母改成满人。但和一般汉人又不一样,不能娶汉人,但可以娶 汉军旗的人。刚看了一段儿女英雄传,这个书是道光以后写的,小时候的看的侠女十三妹,就是根据这个书改编的,看过不少引用的,但没读过儿女英雄传 原著。里面就写汉人张金凤嫁给汉军旗的人了 ,说明此时管的没那么严,旗人也能娶普通汉人。张金凤的母亲就问亲家母,“亲家太太,我看你们这里都是这大盘头,大高的鞋底子。俺姑娘这打扮可不随溜儿,不咱也给他放了脚吧?”这说的就是旗人装束,结果亲家母回复的,“不用,我们虽说是汉军旗人,那驻防的屯居的多有汉装,就连我们现在的本家亲戚里头,也有好几个裹脚的呢。”那意思就是汉军旗的人也可以穿汉装 裹脚,不要求都穿旗装
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佟氏就是佟佳氏。满洲跟满人是两个概念。什么人算是满人有明确标准。嘉庆的事儿,跟特定行为没矛盾。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 清史稿写的
: 后家佟氏,本汉军,上命改佟佳氏,入满洲。
: 之前说过
: ...................
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佟氏一族并非都是汉军旗,在哪个旗跟是不是满人范围没关系,你根本缺乏常识,不知道满人概念是什么。清代也从无满洲族,满族的说法。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 本来汉军旗,后来入满洲
: 启功写的,满洲族,简称满族
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FROM 114.246.237.*
满洲当然有,“我囯建号满洲”,说的非常明白。满洲一般特指满洲八旗,这不是满人概念。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 满洲是有的
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FROM 114.254.0.*
你才是扯淡,自己抽自己,说的是清代满人概念,现在当然没有了所谓满人,旗人、汉军旗之类概念,不用什么以后,你还活在你家鞑清。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 别扯淡了,以后不会有满人这个概念了。
: 族群合并成新的汉族是历史大趋势
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这跟什么是满人概念,没有任何关系。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正按照启功的意思
: 满族就是满洲族的简称
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FROM 114.254.0.*
满字来源于满洲而已。满族不都是来自满人。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然有了
: 按启功 的意思
: 满族就来自 满洲
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FROM 222.131.240.*
你一贯毫无常识而已,缺智少识正是愚昧极端思维的土壤。搞什么诛心,骂街,有啥意义?我到底哪句话洗了什么地?或者你又有什么依据能论证野猪皮本源?能论证所谓满洲,旗人,满人,不是大杂烩。只有满遗才会被解构所谓满洲血统而破防。
最后在告诉你一次,整个清代根本没有什么所谓满族,满族是辛亥后以旗人为基础逐步形成的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你搞这种白马非马的勾当,无非就是为了洗地八旗,搞满洲虚无化,搞不可知论,最后就是坏事都和满族无关系,好事都是是满族的。
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FROM 114.246.238.*
你这说法不全面。
满洲八旗中也有大量汉人,蒙古人以及其他苠镞。反而所谓女真族不是主要的,分批抢来编入牛录的也就一万来人。
清代对于满人有严格定义,有非常清晰标准,这一点很明确,很多人包括清史专家都不是很明白而已。这个标准根本不是以是哪个旗为界的。也就是,满洲八旗,内务府旗人也有大把不属于满人,而其他比如汉军八旗的也有很多属于满人。
辛亥以后,很大部分所谓满人后裔并没有加入满族,很多根本不是满人甚至不是旗人的却加入了满族。这是事实。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
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: 其实这是个历史遗留问题。清朝起家的时候,把手下分为八个编制,也就是所谓的满八旗,后来陆陆续续又手下很多汉人与蒙古人,也就是所谓的汉八旗与蒙八旗,所以一般来说,清朝的时候,旗人未必是满人,满人却多半就是旗人,但这个东西,在清朝存在的时候,二者其实没有这么严格的划分,但清朝灭了后,八旗作为一个组织不存在了(没人给铁杆庄稼了,就是茶馆里那个谁,说大清没有了,我挨了饿),但满族却存在了下来,怎么界定,就因人而异了。
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