- 主题:一个生活在五代十国的普通人在哪里生活好一点
隋炀帝造京杭大运河,功劳难道没有?一样废了。
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 钱塘江每天两次潮水,一年120天大潮,潮水冲刷岸堤很容易就冲垮。钱家修海塘功在当代,利在千秋。六和塔为镇潮而建,杭州至今有钱王射潮的传说。
: 然后你说人家敲骨吸髓?
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FROM 112.47.225.*
是敲骨吸髓了
老百姓养点鸡鸭都要交税
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 钱塘江每天两次潮水,一年120天大潮,潮水冲刷岸堤很容易就冲垮。钱家修海塘功在当代,利在千秋。六和塔为镇潮而建,杭州至今有钱王射潮的传说。
: 然后你说人家敲骨吸髓?
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FROM 183.241.155.146
京杭运河为的是隋炀帝自己下江南玩,罪在当代。海塘是为了阻挡潮水,纯粹的水利工程,这两个能比?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 隋炀帝造京杭大运河,功劳难道没有?一样废了。
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FROM 114.254.3.*
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 京杭运河为的是隋炀帝自己下江南玩,罪在当代。海塘是为了阻挡潮水,纯粹的水利工程,这两个能比?
即便如此,我们仍需追问:
1. 工程受益的阶层分化
海塘保护的良田多为士绅、寺观、钱氏王庄所有
普通百姓或无地,或只有薄田,潮害对他们的影响是生存级的(冲毁草屋、盐碱化土地)
但工程成本却100%转嫁到这些无地/少地农民身上(通过"进际税"、身丁钱、鸡鱼卵觳等)
2. "公利"掩盖的"私税"
钱氏借海塘之名行盘剥之实:
筑塘需石材,征发民夫开采,却不付工资(或仅给"食米")
工程持续数十年,成为永久性征税借口(类似"战争临时税"变成"永久税")
最讽刺的是:海塘修成后,"以石囤木桩法"筑塘的百姓,正是被鞭刑催税的那批人
他们保护了富人的良田,却保护不了自己的后背免受鞭笞。
三、关键质疑:必要之恶,还是贪婪之恶?
假设钱氏确实只为防灾而修海塘,那么:
为何采用"进际税"这种虚增亩数的欺诈手段?
为何征收"鸡鱼卵觳"这种与工程无关的细项杂税?
为何每日鞭打欠税者,而非按工计酬招募劳工?
合理的解释是:海塘工程被异化为永久性征税工具。钱氏需要海塘永远处于"需要维护/扩建"的状态,从而永远保有征税的道义借口。
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FROM 112.47.225.*
用你这种标准,到现代放眼全世界也全是烂的。我们说的是五代。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 即便如此,我们仍需追问:
: 1. 工程受益的阶层分化
: 海塘保护的良田多为士绅、寺观、钱氏王庄所有
: ...................
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FROM 114.254.1.*
尸位素餐者有十万个理由反对修海堤,反对大国重器,
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个生活在五代十国的普通人在哪里生活好一点
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 30 14:07:03 2026), 站内
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: 【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: : 京杭运河为的是隋炀帝自己下江南玩,罪在当代。海塘是为了阻挡潮水,纯粹的水利工程,这两个能比?
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: 即便如此,我们仍需追问:
: 1. 工程受益的阶层分化
: 海塘保护的良田多为士绅、寺观、钱氏王庄所有
: 普通百姓或无地,或只有薄田,潮害对他们的影响是生存级的(冲毁草屋、盐碱化土地)
: 但工程成本却100%转嫁到这些无地/少地农民身上(通过"进际税"、身丁钱、鸡鱼卵觳等)
: 2. "公利"掩盖的"私税"
: 钱氏借海塘之名行盘剥之实:
: 筑塘需石材,征发民夫开采,却不付工资(或仅给"食米")
: 工程持续数十年,成为永久性征税借口(类似"战争临时税"变成"永久税")
: 最讽刺的是:海塘修成后,"以石囤木桩法"筑塘的百姓,正是被鞭刑催税的那批人
: 他们保护了富人的良田,却保护不了自己的后背免受鞭笞。
: 三、关键质疑:必要之恶,还是贪婪之恶?
: 假设钱氏确实只为防灾而修海塘,那么:
: 为何采用"进际税"这种虚增亩数的欺诈手段?
: 为何征收"鸡鱼卵觳"这种与工程无关的细项杂税?
: 为何每日鞭打欠税者,而非按工计酬招募劳工?
: 合理的解释是:海塘工程被异化为永久性征税工具。钱氏需要海塘永远处于"需要维护/扩建"的状态,从而永远保有征税的道义借口。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.225.*]
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FROM 124.228.235.*
大运河利更大,隋炀帝啥样?
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个生活在五代十国的普通人在哪里生活好一点
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 30 12:41:24 2026), 站内
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: 钱塘江每天两次潮水,一年120天大潮,潮水冲刷岸堤很容易就冲垮。钱家修海塘功在当代,利在千秋。六和塔为镇潮而建,杭州至今有钱王射潮的传说。
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: 然后你说人家敲骨吸髓?
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: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 你想钱家就那么小一片地盘,人口那么少,还那么穷,又是修宫殿又是修海塘,哪来的钱?
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.254.3.*]
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FROM 123.127.143.*
今天我们修高速、建隧道,给钱、给保险、给工资,这恰恰是对钱氏模式的否定——我们证明了:修伟大工程,不必靠鞭子;保境安民,不必靠"鸡鱼卵觳"。
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 用你这种标准,到现代放眼全世界也全是烂的。我们说的是五代。
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FROM 112.47.225.*
哈哈,你以为现在全世界有几个不烂?
【 在 yuanmo 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 一个生活在五代十国的普通人在哪里生活好一点
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 30 14:17:42 2026), 站内
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: 用你这种标准,到现代放眼全世界也全是烂的。我们说的是五代。
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: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 即便如此,我们仍需追问:
: : 1. 工程受益的阶层分化
: : 海塘保护的良田多为士绅、寺观、钱氏王庄所有
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]
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FROM 123.127.143.*
吴越国的历史风评总体以正面为主,杭州还有钱王祠纪念,民间传说中钱王也是正面形象。
你拿来与隋炀帝对比,这两者有一丁点可比性么
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 大运河利更大,隋炀帝啥样?
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FROM 114.254.1.*