说得好像汉军就是有训练的精兵一样。不要这样抬杠吧


【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 大都是没训练的新兵了，精锐拼的没多少了 ...
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FROM 106.39.130.*

确实。如果刘盈不是走在吕后前边，吕后一定会全力做好老刘家媳妇，为刘盈保驾护航到死的。可惜，刘盈死得早了，他那几个儿子太小了，吕后也跟着变了。从她临死前突击提拔吕家后生，甚至不惜触动功臣集团的相权来看，她死前可能已经倾向于吕家了。当然，善意理解，可以认为她希望吕家护着自己的孙子直到成年。（但以她的见识，真的想不到可能的另一个结果吗？）但，历史不会给她机会给自己辩护了。

可是，刘邦没长着前后眼，不可能知道自己身后发生的事情。以他这么个郑智动物的视角看，把事情往最坏的方向去想，应该也是正常的：刘盈竖得起来，那自然好；如果刘盈不是那块料，且吕家有可能有异动，也可以用功臣老兄弟们牵制一下，为其他后人争取成长时间。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘盈除了短命，并没什么问题，后来也是正常亲政拿到权柄的。如果刘盈不死，吕后也是没什么好说的。从后来吕家的表现来看，也完全没什么反心。
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: 从这里看，我倒觉得刘邦和吕后其实是一致的，只是刘盈早死，宗室作乱改变了一切
: ...................
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FROM 120.246.29.*

这个也得看情况。
李世民不刹功臣，因为他自己就拥有当时第一武力值，而且当上皇帝的年龄不大，他还有很长的寿命可活，也就有充分的信心不用担心手下那些人。
刘邦则不然，当上皇帝就已经50多了，所以他会考虑自己百年之后可能发生一些可怕的事情。

其实，李世民和另一个开国皇帝有点像：刘秀。同样是自己就是当时的武力担当，同样是年纪轻轻坐上皇位（不必考虑和功臣们比寿命的问题），同样是有充分的自信，也同样善待功臣。

朱元璋当上皇帝的时候比刘邦小，但是比李世民、刘秀大。就算他武力不低，且有足够的威信，但他还是不得不考虑自己的寿命。感觉他是夹在李世民（刘秀）和刘邦之间的状态。查了一下，他刹李善长、蓝玉都是在自己60多岁的时候，他自己不可能知道自己还能活到70多，大概率是要按照最坏的情况去考虑问题。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实朱元璋一开始不想灭功臣
: 好像1366年
: 朱元璋还没上台
: ...................
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FROM 120.246.29.*

提拔封侯完了
何必封王
刘邦8个儿子
基本都被吕后干掉了
还给齐王下毒
都是吕后自己作出来的
我在版上说过
刘邦说的共击之，打击一下完了
发展到斩之，吕后难辞其咎
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 吕后提拔吕家人，当然是为了保障刘盈后辈，还有其他选择么？
: 你看吕家人后面的表现，但凡有一点反心，都不会是后来这个结果。这就证明了吕后的选择是对的。
: 可惜的是没看到宗室出问题。
: ...................
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FROM 183.241.155.170

这叫啥话
那叫树敌
后来皇帝不敢给外戚封王
卫青那么大功劳
也只是侯
还乱杀 宗室
自取祸乱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不封王，怎么镇得住其他刘姓人？就这封了王都没镇住
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FROM 183.241.155.170