- 主题:搞清楚了刘邦为啥不杀功臣
不交可能就哗变了
估计周勃有预案
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 诸吕之乱没什么哗变啊,很明确的是吕禄把军权给的周勃
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FROM 183.241.155.170
别瞎猜,别脑补
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不交可能就哗变了估计周勃有预案 ...
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FROM 106.39.130.*
不以结果论英雄,他们的逻辑是一样的,都要超擢保驾人的地位,让他来为自己的后人保驾。霍光做到了,吕家人没做到而已。但结果不影响伍迪吕后的做事逻辑正确性
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 区别就是吕后一家被灭了啊 ...
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FROM 106.39.130.*
最后吕家人确实是在没有造返动作的情况下被干掉的。但是,这可能是暂时没能力(从刘襄起兵后,派出夏侯婴这个功臣派去平叛,就能看出吕家后生不中用。但,如果吕后多活十年,或者他们按照吕后临终要求能苟过去,假以时日,未必不会有所动作。)或者没来得及,不等于将来他们不会反。
不要挑战人性,说的就是不要走到需要靠人性来决定可能好可能坏的地步。其实,说到底是吕后自己太贪了。当初刘盈亖的时候,她就该看开点了。吕家最后的结局,一多半其实是出自吕后之手。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这要看人,人和人是不一样的。从结果反推,事实已经看到但凡吕家人有一点反心,最后都不是这个结果。
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: 吕后要保她后人,你说说除了吕家人,他还能信谁?事实上她选的人只是能力不够,并不是你按照人性推出来的结果。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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我印象里王莽之前还没有过外戚抢位子成功的例子。可能你的思想超越了吕后那时人的认知。
后来的王政君也是信任自己家的外戚,即便出了王莽,东汉任然是外戚当权。说明当事人就觉得外戚对小黄地更可靠
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 最后吕家人确实是在没有造返动作的情况下被干掉的。但是,这可能是暂时没能力(从刘襄起兵后,派出夏侯婴这个功臣派去平叛,就能 ...
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FROM 106.39.130.*
只能说汉初没有可参考的历史样本,但不等于当时不可能出现。这是人性层面的事情,人性自古以来是不变的。人性(的恶)就是颗种子,有了合适的土壤,它就会长出相应的苗。
后边还有杨坚篡了外孙的位。别的还有吗?我一时想不起来了,我觉得在南北朝那段时间里找找,应该还有。
如果拓宽到同姓旁支以及权臣,以及春秋战国时期的封君领地,那就早了,比如曲沃代晋,比如田氏代齐。三家分晋也差不多。内核都是一样的,人性在power面前表现的恶。诸葛武侯为啥历史地位那么高?很重要的一点就是他作为权臣能做到的事情太难得了,历史样本太少了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我印象里王莽之前还没有过外戚抢位子成功的例子。可能你的思想超越了吕后那时人的认知。
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: 后来的王政君也是信任自己家的外戚,即便出了王莽,东汉任然是外戚当权。说明当事人就觉得外戚对小黄地更可靠
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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你得知道人性恶的不只是外戚,宗室、权臣都有可能,在政治制度不成熟的时代,吕后总得信任一方。相比外戚,明显宗室的威胁更大,所以让外戚来帮忙我始终认为不是个错误的选择。
当然你说的豁达一点,不折腾刘盈儿子了,让其他成年的宗室来,这当然也是个选择,但这样豁达还是难啊,朱元璋都做不到
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 只能说汉初没有可参考的历史样本,但不等于当时不可能出现。这是人性层面的事情,人性自古以来是不变的。人性(的恶)就是颗种子 ...
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对她来说的确是。但对大汉来说就未必了。说到底,吕后还是私心太重了,太贪了。刘盈死后,她其实就没什么太好的选择了。强行逆天改命,可惜没那么好的命,最后娘家、她的血脉全都断了。刘老三则在下边比“哦耶,victory!”。当然,也可能是她先前刹宗室太多,已经没法回头了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你得知道人性恶的不只是外戚,宗室、权臣都有可能,在政治制度不成熟的时代,吕后总得信任一方。相比外戚,明显宗室的威胁更大,所以让外戚来帮忙我始终认为不是个错误的选择。
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: 当然你说的豁达一点,不折腾刘盈儿子了,让其他成年的宗室来,这当然也是个选择,但这样豁达还是难啊,朱元璋都做不到
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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呵呵,你这个观点我同意。千算万算,反误了亲亲小命。朱元璋其实也类似。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 对她来说的确是。但对大汉来说就未必了。说到底,吕后还是私心太重了,太贪了。刘盈死后,她其实就没什么太好的选择了。强行逆天 ...
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FROM 106.39.130.*
实践是检验真理唯一标准
所以我上面说的很清楚
异姓不得为王算是条规矩吧
一直遵守2000多年
上面我也说了
即使王莽都篡位了
他也只是公,不是王
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不以结果论英雄,他们的逻辑是一样的,都要超擢保驾人的地位,让他来为自己的后人保驾。霍光做到了,吕家人没做到而已。但结果不影响伍迪吕后的做事逻辑正确性
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