- 主题:关羽曾派遣使者向孙权请降
这事儿还真没听说过
能贴个来源不？。。。
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FROM 60.29.153.*
哦
还真有啊，提的不太多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 三国志啊，后羽在麦城，使使请降
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FROM 60.29.153.*
重要信息，写在不重要的人里，也算常用手法吧
毕竟，如果写到重要人里，这个不太重要的人，就没啥写的了
不过这事儿，也算不得多重要吧？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 这么重要的信息，陈寿为啥把它写在一个没啥存在感的《吴范传》里？而不在事件直接参与者孙权、吕蒙的传记里写？因吹斯听。陈寿是想表达什么？
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FROM 60.29.153.*
确实，所以我第一反应也是“离谱，不信”
不过三国志里，也没有约三事啥的，关羽就投了曹总
但事后关羽确实也走了，曹总也没有截杀，说明有约定也是可能的
关羽确实太复杂了
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 大概是争议比较大吧，没有确切结论。后世关公又是那种忠义形象，这段有争议的事儿就更没人提了。
: 首先，这是从吴国史料里出来的。作为当时的作战双方，到底是真有其实还是吴国一方出于某种目的做的宣传？后人很难判断了。
: 其次，即便确有其事，到底是真降还是诈降？这个也死无对证。（但以关二对吴国一贯的态度，个人觉得不太可能是真的。）
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FROM 60.29.153.*
嗯，上一篇会贴，也在说这个事儿
关羽投降曹总的所谓约定，三国志也没说，那就是投降了——对关羽的形象影响就很大了
后世关羽的形象，大都是皇帝的需要吧
立一个形象，然后封官其实是表达我比前任皇帝厉害，所以可以封更大的官吧。。。。
你的疑问，我是这么理解的：吕蒙本来实力是很有限的，陆逊在整个战役中的表现，其实更优于吕蒙。孙权也知道，但他出于争执需求，必须支持吕蒙，打压陆逊。所以这个事情，可能是孙权主导的，那么没有经过吕蒙，也说得过去。使者持有信物，告诉吕蒙有这个事儿就行，结果啥的，可能直接告诉孙权了。吕蒙也不傻，不会去掺和
我倒是有个疑问，关羽绝北道的难度和意义都很大，怎么三国演义没怎么提？是罗灌水不懂军事？
ps：已经转为关于地位讨论——好像本帖本来也是哈
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是，我知道这是常用手法，但一般这种手法背后都有作者的某种意图的，并不是随随便便那样安排的。比如某些不方便写的或者迫于压力不得不曲笔的事情，可能把线索塞到不起眼的地方。纪传体就这点好（或者说不好），一件事情在不同传记里可能有不同的表述，从太史公那时候就开始了。
: 我觉得这事儿还是挺重要的，对于关二的后世形象影响很大。战败被俘被砂，和战败求降不得而被砂，差别不小。
: 我就有一点疑问：以当时关羽被重重包围的状况，他如果写降书，那也应该先落入吕蒙手里再转交孙权吧？那历史记录里至少应该有吕蒙的参与甚至应该有他的评论吧？要说当时吕蒙的地位，临阵受个降也不叫事儿，甚至没必要惊动孙权。
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