- 主题:不是江东鼠辈吗？为何那么大胆杀关羽？
我觉得我说的没有任何歧义，无需修改
你看不懂就算了，不继续了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么叫认为应该给？为什么不是刘备为同盟的付出妥协
: 就问刘备的荆州是孙权的吗？孙权是只要那部分南郡吗
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FROM 60.29.153.*
说到底，也无非是空头支票。。。
不想换，就还南郡呗。。。
没说还，也不影响“刘备求借南郡”的事儿吧？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是歧义的问题吗？刘备只说过相与，没说过是还，相与为什么不是刘备为维护同盟反而是在你那是理亏？理亏半个南郡换多少个郡
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FROM 60.29.153.*
主要是没有拿出手的大胜
所以也不算“不公平啊”
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 谁没有马失前蹄的时候啊，我权一次偶尔小败就落下了“十万”，太不公平了。
: :所以呢？:难有进展说，明显不成立:原因 二:其一，孙权还一个郡给刘备——刘备如果大胜，这是可能的。可双方都没打，孙权还，
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FROM 60.29.153.*
要南阳郡需要去找曹总，所以不可能要荆州诸郡
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 刘备借南郡，双方双赢，刘备也没说不还，不能一上来就去要荆州诸郡
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FROM 60.29.153.*
你这话说的，历史记载有点偏差不是很正常？这个明显和前后不一样的记载，只能说，你理解错了
只能按我说的理解
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 求荆州诸郡是吴主传内容，又开始胡搅，找刘备要当然要刘备下的荆州
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FROM 60.29.153.*
我一直说求三郡啊？
果然你只看你想看的
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 有点偏差，鲁肃传但求三郡也是偏差？
: 东吴乐府关背德也是偏差？
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FROM 60.29.153.*
运气倒也谈不上，想到水攻，确实是他的能力
曹仁守樊城，只要不犯错，确实很难打
关羽的问题是，师老兵疲，还不知道撤退，所以被徐晃率领的“不太熟练”的部队就击败了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 关羽搞于禁纯属运气吧？后面曹仁孤军都都搞不定。
: :要南阳郡需要去找曹总，所以不可能要荆州诸郡
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FROM 60.29.153.*
这不正好支持我的观点，要南郡，刘备不乐意，于是求其他的，然后但求三郡
完全符合正常逻辑
和后面孙权还给刘备一个郡也完美契合
如果孙权目标是整个荆州，肯定不会还给刘备一个啊，毕竟当时曹操跑汉中去了，又不是跑合肥去了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么叫求三郡，一方面人家只借了半个南郡，另一方面所谓要三郡是在求荆州诸郡之后的说辞，鲁肃为什么事后说"但"求三郡，
: 另外，东吴乐府歌关背德则是说关羽据其州郡
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FROM 60.29.153.*
支持我的观点，和“半个南郡凭什么跟三郡比”之间，没有任何关系啊
我都说过好几遍了，你觉得不合适，还南郡就行
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 还支持你的观点，半个南郡凭什么跟三郡比，还但求
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FROM 60.29.153.*
是啊
“借你的。。。。你还了就行”……
这充分支持了我的说法
借南郡，刘备不还，才球三郡的
说明孙刘都认为，南郡大于三郡
所以刘备不还，宁愿付出三郡；东吴也认为，求三郡就满意了，吃点亏也行
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哪里支持你的什么观点呦，
: 国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。
: 看是刚开始让诸葛瑾去是只想要三郡的意思吗
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FROM 60.29.153.*