- 主题:卫青的骑兵军团竟然强悍到如此地步。
赶紧回乌兰巴托养马，都是国防和战力。想想看，现在那边简直是不设防的状态，急需你这种养马人才
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，发展人口就不搞国防和战力了？你自己怎么说服自己信你发明的这些扯蛋玩意儿的
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FROM 117.136.55.*
蒙元搞淮西马场就是为了控制江南啊，这都不知道，因为淮西是攻宋一线，直接监视江南核心地区，蒙古人本来还想在荆襄搞，也是对宋的战略要地。再次暴露你常识性无知
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 早就驳斥你了，金末以来，中原千里人烟罕见的记载很多，咋整体投降未经屠戮的淮西却成为最重要的马场？
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FROM 117.136.55.*
淮西的地位你已经说出来了，所以为什么在 淮西养马，不就是因为“淮西马场地处南北交界，元代主要威胁是中原不断起义，南北起义都方便就近供应军马”，这跟我说的便于就近控制原南宋核心地带是一个意思。你放到河南河北不就失去这个能力了吗？
我真是不明白你那整天梗着脖子抬杠是什么逻辑能力。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你连淮西直到南宋灭亡才投降都不知道么？淮西马场地处南北交界，元代主要威胁是中原不断起义，南北起义都方便就近供应军马。为什么没在更早攻克的襄阳搞，这不是很说明问题么？为什么没在金末就已残败人烟稀少的地方搞？你的论据完全破产。
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FROM 111.163.231.*
淮西就是庐州，窝阔台时候就打过去了，不是一线是什么？纯粹瞎抬杠。
你提醒我了，盐也是重要因素，蒙元时代晒盐地就是苏北一带，离淮西近，这也是选在淮西的重要原因。
所以根本就不是什么河南河北随便选个地方的事。蒙元先找这个地方作为目标，再退耕还牧。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你自相矛盾抬杠。说什么淮西是攻宋的一线，这是人家南宋的好么，宋灭亡了淮西才整体投降。那么多史料贴给你不看，谁告诉你河南河北没有马场？不如淮西得天独厚而已。元代中原各地起义不断，就近筹措战马当然是因素，否则也不会灭了宋才建立最重要的马场，宋都没了好么？而且再往南，淡水炎热少盐，不适合。
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FROM 111.163.231.*
杠的可笑。再问一遍，淮西马场的前提是不是“清空”人口？这件事宋朝做起来合适吗？宋朝没能搞起来内地马场的原因到底是什么？你是否认同日历可憎那个是因为科举文化导致的奇葩说法？别说回交术这种说法，根本不是主要原因。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 好笑，蒙哥还打到湘潭了呢。你才抬杠，窝阔台建立淮西马场了么？淮西马场建立时宋早亡了，跟什么攻宋一线有啥关系我早就说了盐的重要性，你就会抬杠连帖子也不看。
: 而且，只有淮河流域以南盐才重要，北方普遍径流就盐分足够，南方水淡炎热，马消耗多又补充不到，盐至关重要。
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FROM 111.163.231.*
南宋的投降主义我们珉鏃主义者能不痛恨么？说这些就是废话。
这贴主要争执是，日历可憎一贯的把问题归因到种花文化上去，他的目的只不过想说种花的科举制度各种烂罢了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 该你论证所谓清空人口。三峡还占了几个县呢，你说是清空人口么？你觉得这么做合适么？淮西整体投降，未经屠戮是基本史实。
: 我从来没有说过任何汉人证券无法养马，是你反对汉人也能养马的论点。你为啥要我论证你觉得论点。我早说了，南宋苟且偷安，屈膝投降，且之前也早通过史料论证过南宋税负压榨沉重，所谓不忍害民所以无法养马，不值一驳，社稷崩塌国土沦丧，保了什么民？
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FROM 111.163.231.*
“明明就是地王害怕将领最大而压制君人，同样对非科举文化压制，导致的发展停滞，军事吃瘪。还有脸找个不能养马的理由，真丢人”
这是他原话吧。
你说这些明显是站着说话不腰疼，北宋时跟契丹和好，和平发展，本身没有什么过错。养马的事荒废经济，把大量农田变成马场肯定会戕害那些人珉，这也是明摆着的事。
游牧自身生产方式就是马，渔猎自身生产方式弓马娴熟，自然有天然优势。宋和明中后期也不是完全无马，宏观上不如游牧渔猎，骑射没有别人娴熟，这种劣势也是客观存在。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我可没见过人家这么说，是你这么说吧？科举跟养马有啥关系？
: 我只是驳斥汉人中原不能养马的观点，以及你汉人养马就必须要戕害仁苠的观点。
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修改:tianc03 FROM 111.163.231.*
FROM 111.163.231.*
你对日历可憎这个id压根不了解，所以根本看不破他，我可是很了解的，完全是隐藏很深，最能装的一个。
南北宋这个问题，早就是老生常谈，你还可以说宋朝压制武将地位。但是，不管是投降退让也好，对武将态度也好，根本上都是唯心主义的因素。
从唯物主义角度看，我说的骑射生产方式的适应性，骑射的武力优势，才是关键的因素。
具体来说，耶律休哥打赢赵二那一仗，骑兵突进支援，大败，追击，一战消灭大量宋军骑兵精锐，就是典型体现。加上后来胜负难分，这才是北宋为什么放弃幽云的本质原因。所谓“妥协投降放弃”不过是这个本质原因的表现而已。这才是唯物史观的分析方式。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这句话哪有什么科举与养马矛盾的意思？明明是说无法以不能养马为借口。我看他之前的说法学时否定汉人不能养马本身。
: 至于你所谓与辽和平，什么和平发展，我也早驳斥过。这与南宋苟且偷安，屈膝投降换来统治者享乐，一脉相承，甚至与晚清桶制集团甘当半殖苠地工具换来自身荣华富贵也是内在逻辑一致。
: 简单说，北宋妥协投降放弃收复燕云，导致战略态势险恶，国境线到首都大平原无险可守，被迫维持规模庞大禁军，导致积贫积弱，岁入5/6是军费却无法歼敌开边改善战略态势，谈何发展，种下亡国的种子。富国强兵也许会加重仁苠负担，比如汉武帝海内户口减半，但国破家亡才是对人苠最大的戕害。
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FROM 111.163.231.*
基本面就是胡优我弱，这样犯错成本就很大，犯错的空间就小。
女真金海陵王被搞死，后金不也有4贝勒，豪格之死，论酷烈程度可比南明，这可是中阳层面的内斗比宋明狠多了，还是赢了，就是因为基本面的优势问题。你找这些因素都不能说是主要的。岳飞是强，但是霍去病那会儿更强，霍死的早也不影响匈奴投降。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我不想了解任何ID，只针对观点。
: 你所谓生产方式生活方式，这是物质历史条件不假，但是抽象绝对化其中一点将所谓骑射最为唯一因素，这本身就不是唯物史观，而是形而上学唯心主义。
: 最简单，岳飞越打越强，自己认为转机已现，时势已逆，金军承认野战失败无话可讲，哀叹后恐更加不敌，这仅仅拿军马，骑射说的通么？是无论如何不能战胜敌人么？
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FROM 111.163.231.*
你想的不够深入，汉代和宋代根本就不是一个基本面形势，算了吧，不说了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 不要胡说啊，大宋人口几十倍于辽，生产力先进，武器精良，无论军队和物资，都是压倒优势，哪来的什么胡强我弱？
: 关键是什么岳飞霍去病么？是赵狗和刘彻的区别。
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FROM 111.163.231.*