☆─────────────────────────────────────☆
   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Thu Oct 30 13:47:24 2025)  提到:

我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Oct 30 13:58:01 2025)  提到:

教科书还是李广
卫青出身不好
很少有人写诗赞他
赞霍去病得有
汉家将赐霍嫖姚
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



☆─────────────────────────────────────☆
   sleepless2 (sleepless2) 于  (Thu Oct 30 13:59:57 2025)  提到:

调兵选将是后来的事情。首先就是是战是和的问题。汉武帝时期研究这个问题也很透彻。最终选择了战斗。到了唐代又是这个问题。不过唐代强悍多了。所以大家的看法一致。大家说呢。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



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   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Thu Oct 30 14:21:51 2025)  提到:

你是不是AI啊？感觉有点答非所问啊
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 调兵选将是后来的事情。首先就是是战是和的问题。汉武帝时期研究这个问题也很透彻。最终选择了战斗。到了唐代又是这个问题。不过唐代强悍多了。所以大家的看法一致。大家说呢。


☆─────────────────────────────────────☆
   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Thu Oct 30 14:24:39 2025)  提到:

但是直捣龙城的不是卫青吗？
王昌龄不可能不知道这个吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 教科书还是李广
: 卫青出身不好
: 很少有人写诗赞他
: ...................


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   T72 (宁静致远) 于  (Thu Oct 30 14:49:36 2025)  提到:

但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
我觉得应该是卫青，原因有二：
1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
2、李广在与匈奴作战中败多胜少。 李广守边几十年，与匈奴打过七十多仗，没有一仗是能让他封侯的。总体战绩算下来，李广属于败多胜少，还被俘虏过。即使胜了，通常也是小胜。李广的战绩达不到“不教胡马度阴山”，而卫青的战绩却可以。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广


☆─────────────────────────────────────☆
   T72 (宁静致远) 于  (Thu Oct 30 14:50:02 2025)  提到:

但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
我觉得应该是卫青，原因有二：
1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
2、李广在与匈奴作战中败多胜少。 李广守边几十年，与匈奴打过七十多仗，没有一仗是能让他封侯的。总体战绩算下来，李广属于败多胜少，还被俘虏过。即使胜了，通常也是小胜。李广的战绩达不到“不教胡马度阴山”，而卫青的战绩却可以。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 教科书还是李广
: 卫青出身不好
: 很少有人写诗赞他
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   T72 (宁静致远) 于  (Thu Oct 30 14:50:27 2025)  提到:

但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
我觉得应该是卫青，原因有二：
1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
2、李广在与匈奴作战中败多胜少。 李广守边几十年，与匈奴打过七十多仗，没有一仗是能让他封侯的。总体战绩算下来，李广属于败多胜少，还被俘虏过。即使胜了，通常也是小胜。李广的战绩达不到“不教胡马度阴山”，而卫青的战绩却可以。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 但是直捣龙城的不是卫青吗？
: 王昌龄不可能不知道这个吧


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   freesoul (灵魂浪子) 于  (Thu Oct 30 14:53:27 2025)  提到:

原诗指向可能有争议，不过历史上李广基本是正面形象，甭管是啥原因
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
: 我觉得应该是卫青，原因有二：
: 1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Oct 30 14:54:23 2025)  提到:

那不可能的
如果真的败多胜少
怎么可能当40多年将军
早回家抱孙子去了
苏建就败了一次
就不让带兵打仗了
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
: 我觉得应该是卫青，原因有二：
: 1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
: ...................



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   allwar2 (无昵称) 于  (Thu Oct 30 15:22:58 2025)  提到:

是两个人啊
谁说一定要是一个人？
卫龙城，李飞将



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   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Thu Oct 30 15:27:04 2025)  提到:

龙城单指卫青？
飞将指的是李广？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是两个人啊
: 谁说一定要是一个人？
: 卫龙城，李飞将


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   sleepless2 (sleepless2) 于  (Thu Oct 30 16:04:09 2025)  提到:

我的意思龙城飞将指的就是李广。这下够直接了。大家说呢。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 你是不是AI啊？感觉有点答非所问啊



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   allwar2 (无昵称) 于  (Thu Oct 30 16:09:07 2025)  提到:

对啊，有啥问题
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 龙城单指卫青？
: 飞将指的是李广？



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   freyoneby (freyoneby) 于  (Thu Oct 30 16:17:17 2025)  提到:

李广是名将，一线作战经验丰富没李广这类，空降一个卫青有毛用，和诸葛瞻一样下场


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Oct 30 16:26:52 2025)  提到:

而且汉武帝还是信任李广的
苏建败了一次
汉武帝就不让他出征了
只不过苏建运气好
第一次出征就封侯了
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 李广是名将，一线作战经验丰富没李广这类，空降一个卫青有毛用，和诸葛瞻一样下场



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   abb (abb) 于  (Thu Oct 30 17:19:56 2025)  提到:

哟哟哟，说个卫青手下的宿将出来
【 在 freyoneby 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 30 16:17:17 2025), 站内
:
: 李广是名将，一线作战经验丰富没李广这类，空降一个卫青有毛用，和诸葛瞻一样下场
: --
:
:
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.136.119.*]



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   Braun (Wernher Von Braun) 于  (Thu Oct 30 17:41:43 2025)  提到:

诗的原意是 龙城和飞将，
你的误会是 龙城的飞将。


【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 标  题: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 30 13:47:24 2025), 站内
:
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 124.160.72.*]



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   vividblue (..) 于  (Thu Oct 30 18:11:28 2025)  提到:

我个人认为同时指代卫+李
卫青直捣龙城，李广一直名声都很好，绰号飞将军，一起写进去
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Oct 30 18:24:01 2025)  提到:


当然是卫青
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广 ...


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Oct 30 18:28:52 2025)  提到:


关键是李广对匈奴没有战绩支撑，有什么能力不教胡马渡阴山呢？
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
: 我个人认为同时指代卫+李卫青直捣龙城，李广一直名声都很好，绰号飞将军，一起写进去 ...


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   ysd (坚持到底) 于  (Thu Oct 30 18:34:26 2025)  提到:

啥也不懂
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 关键是李广对匈奴没有战绩支撑，有什么能力不教胡马渡阴山呢？



☆─────────────────────────────────────☆
   fanxing (莫回头，莫回头) 于  (Thu Oct 30 19:00:25 2025)  提到:

这个就是老王历史没学好而已。
他应该想说李广的

【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



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   maxwell2017 (maxwell2017) 于  (Thu Oct 30 19:02:35 2025)  提到:

李广擅长守卫、
卫青擅长进攻


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Oct 30 20:01:14 2025)  提到:

写李广在右北平，匈奴不敢犯了吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 关键是李广对匈奴没有战绩支撑，有什么能力不教胡马渡阴山呢？


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   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Fri Oct 31 07:55:20 2025)  提到:

王昌龄是开元进士 难道龙城之战是谁打的都不知道？
【 在 fanxing 的大作中提到: 】
: 这个就是老王历史没学好而已。
: 他应该想说李广的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 13:00:26 2025)  提到:


你再看看李广不在右北平的时候，有记录匈奴来进犯过几次吗？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 写李广在右北平，匈奴不敢犯了吧 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 13:05:59 2025)  提到:

你这么抬杠没意思
人家是写李广
又不是写右北平地方志
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你再看看李广不在右北平的时候，有记录匈奴来进犯过几次吗？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 13:35:49 2025)  提到:


你得有脑子，什么是吹什么是史实要分得清


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你这么抬杠没意思人家是写李广又不是写右北平地方志 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Fri Oct 31 14:00:23 2025)  提到:

我老家的地方志是从唐朝开始记的，估计唐朝前也没啥人
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你这么抬杠没意思
: 人家是写李广
: 又不是写右北平地方志


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 14:22:23 2025)  提到:

太史公 班固写的就是史实
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你得有脑子，什么是吹什么是史实要分得清



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 14:24:08 2025)  提到:

嗯
看来你们老家不行
我老家可能能追溯到秦汉
张良纳履那个桥，离我老家不远
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我老家的地方志是从唐朝开始记的，估计唐朝前也没啥人



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 14:24:44 2025)  提到:

你出生后太阳都从东边升起，这也是“史实”

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 太史公 班固写的就是史实



☆─────────────────────────────────────☆
   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Fri Oct 31 14:25:41 2025)  提到:

你家的地方志里真的有秦汉时期的记录？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 嗯
: 看来你们老家不行
: 我老家可能能追溯到秦汉
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 14:34:15 2025)  提到:

我是说写的事情能追溯到秦汉
肯定是后人写的
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 你家的地方志里真的有秦汉时期的记录？



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 14:37:41 2025)  提到:

太史公写的清楚
广居右北平，匈奴闻之，号曰“汉之飞将军”，避之数岁，不敢入右北平。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你出生后太阳都从东边升起，这也是“史实”



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 17:39:15 2025)  提到:


这是太史公写的他的观点，事实是匈奴本来就几乎不会从右北平入侵


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 太史公写的清楚广居右北平，匈奴闻之，号曰“汉之飞将军”，避之数岁，不敢入右北平。 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   fanxing (莫回头，莫回头) 于  (Fri Oct 31 17:41:50 2025)  提到:

事实摆在这儿。
这是最合理的解释。


而且进士为什么就要知道谁打的？

【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 王昌龄是开元进士 难道龙城之战是谁打的都不知道？



☆─────────────────────────────────────☆
   abb (abb) 于  (Fri Oct 31 17:43:09 2025)  提到:

你老家在哪？
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我老家的地方志是从唐朝开始记的，估计唐朝前也没啥人



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 17:50:07 2025)  提到:

班固写的啥？
《汉书-匈奴列传》“明年春，匈奴入右北平，定襄各数万骑，杀略千余人。”
不是入侵是什么？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这是太史公写的他的观点，事实是匈奴本来就几乎不会从右北平入侵



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 18:28:56 2025)  提到:

就这一次啊，这是在西部被汉朝平定的情况下不得不才来一次。你再看看其它边境城，匈奴去了多少次。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 班固写的啥？
: 《汉书-匈奴列传》“明年春，匈奴入右北平，定襄各数万骑，杀略千余人。”
: 不是入侵是什么？



☆─────────────────────────────────────☆
   ysd (坚持到底) 于  (Fri Oct 31 18:37:47 2025)  提到:

钢筋啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这是太史公写的他的观点，事实是匈奴本来就几乎不会从右北平入侵
:  



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Oct 31 18:38:50 2025)  提到:

你么？

【 在 ysd 的大作中提到: 】
: 钢筋啊



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Oct 31 19:35:31 2025)  提到:

我都说了
人家是写国史
又不是写地方志
写一次最大的就完了呗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 就这一次啊，这是在西部被汉朝平定的情况下不得不才来一次。你再看看其它边境城，匈奴去了多少次。



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Oct 31 20:14:46 2025)  提到:

为什么？边境从西到东上谷，渔阳，右北平，辽西，这四个连着。李广去之前匈奴先攻辽西杀太守，又攻了上谷，渔阳，败了渔阳太守，又败了专门被派去屯兵的韩安国，把韩安国向东调到了右北平，匈奴扬言接下来要往东打。上谷渔阳辽西都打了，夹在之间的右北平为什么不行？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这是太史公写的他的观点，事实是匈奴本来就几乎不会从右北平入侵
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 09:14:09 2025)  提到:

哪一块本来就和匈奴不接壤，右北平那一块全是山区，穷乡僻壤，匈奴打它作甚？

李广又不是只当过右北平太守，你看他在上谷、陇西、北地、雁门、代郡、云中这些地方当太守的时候，怎么就没有吓住匈奴不敢来呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么？边境从西到东上谷，渔阳，右北平，辽西，这四个连着。李广去之前匈奴先攻辽西杀太守，又攻了上谷，渔阳，败了渔阳太守，又败了专门被派去屯兵的韩安国，把韩安国向东调到了右北平，匈奴扬言接下来要往东打。上谷渔阳辽西都打了，夹在之间的右北平为什么不行？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   oldgeng (oldgeng) 于  (Sat Nov  1 09:47:46 2025)  提到:

你这个解释好，兼顾两方
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是两个人啊
: 谁说一定要是一个人？
: 卫龙城，李飞将


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  1 09:51:41 2025)  提到:

前面不是打过一次右北平？他在上谷陇西北地什么地方的时候匈奴有大规模入侵这些地方吗？且名声也是一点点打出来的，即便刚开始有结果后来没了不也说明可能跟他有关吗？(匈奴还没伤元气)。也就景帝时第一次当边郡(上郡)太守有过大规模匈奴入侵上郡记录，上谷陇西什么的也都是景帝时，武帝时只任过右北平太守
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪一块本来就和匈奴不接壤，右北平那一块全是山区，穷乡僻壤，匈奴打它作甚？
: 李广又不是只当过右北平太守，你看他在上谷、陇西、北地、雁门、代郡、云中这些地方当太守的时候，怎么就没有吓住匈奴不敢来呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 10:32:22 2025)  提到:

徙为上谷太守，匈奴日以合战；尝为陇西、北地、雁门、代郡、云中太守，皆以力战为名。

你看他在这些地方，为什么匈奴就敢来打了呢？右北平这边是和东胡接壤，匈奴要打过来本来就是稀罕事，说他当太守，匈奴就怕了不来打。就和说谁来了太阳就不敢从西边出来一样

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 前面不是打过一次右北平？他在上谷陇西北地什么地方的时候匈奴有大规模入侵这些地方吗？且名声也是一点点打出来的，即便刚开始有结果后来没了不也说明可能跟他有关吗？(匈奴还没伤元气)。也就景帝时第一次当边郡(上郡)太守有过大规模匈奴入侵上郡记录，上谷陇西什么的也都是景帝时，武帝时只任过右北平太守
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  1 10:53:40 2025)  提到:

你看看时间，之前就没怎么在边郡待过，以及为什么老换地儿
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 徙为上谷太守，匈奴日以合战；尝为陇西、北地、雁门、代郡、云中太守，皆以力战为名。
: 你看他在这些地方，为什么匈奴就敢来打了呢？右北平这边是和东胡接壤，匈奴要打过来本来就是稀罕事，说他当太守，匈奴就怕了不来打。就和说谁来了太阳就不敢从西边出来一样
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  1 11:46:28 2025)  提到:

啥叫穷乡僻壤
今天唐山是河北最富的 地方
到你嘴里变成穷乡僻壤了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪一块本来就和匈奴不接壤，右北平那一块全是山区，穷乡僻壤，匈奴打它作甚？
: 李广又不是只当过右北平太守，你看他在上谷、陇西、北地、雁门、代郡、云中这些地方当太守的时候，怎么就没有吓住匈奴不敢来呢？



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 11:48:14 2025)  提到:

今天。。。我都懒得喷你了

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥叫穷乡僻壤
: 今天唐山是河北最富的 地方
: 到你嘴里变成穷乡僻壤了



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  1 11:58:11 2025)  提到:

我也懒得喷你啊
很多人去过唐山 天津吧
那叫穷乡僻壤？
比旁边山西富多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 今天。。。我都懒得喷你了



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 12:39:02 2025)  提到:

嗯，很多人去过2000年前的唐山，厉害了

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我也懒得喷你啊
: 很多人去过唐山 天津吧
: 那叫穷乡僻壤？
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  1 12:44:50 2025)  提到:

那叫全是山区？
唐山天津是平地好不好
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 嗯，很多人去过2000年前的唐山，厉害了



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 13:18:13 2025)  提到:

匈奴骑兵是从南边过来的吗？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那叫全是山区？
: 唐山天津是平地好不好



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  1 23:07:48 2025)  提到:

北边山也不高啊
比旁边北京低多了
匈奴人真傻，山低的地方不来，专打山高的地方
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 匈奴骑兵是从南边过来的吗？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  1 23:44:49 2025)  提到:


匈奴傻不傻我不知道，但事实就是如此。史书记录匈奴打右北平就那么一次。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 北边山也不高啊比旁边北京低多了匈奴人真傻，山低的地方不来，专打山高的地方 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  1 23:58:50 2025)  提到:

我不告诉你那不是地方志
那史书除了鸿门宴，也没怎么写刘邦 项羽吃饭吧
这俩人不吃饭的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 匈奴傻不傻我不知道，但事实就是如此。史书记录匈奴打右北平就那么一次。
:


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   secret (云~世上事，了犹未了，终以不了了之) 于  (Sun Nov  2 00:14:11 2025)  提到:

你的分析有一定道理，但我依然认为此处的“飞将”大概率还是指的是李广

这是唐朝时王昌龄的一首著名边塞诗，在唐诗里，李广的出现频率是非常高的，比如“
林暗草惊风，将军夜引弓”、“更催飞将追骄虏，莫遣沙场匹马还”，说的都是李广

在唐朝，李广的“飞将军”名声也是深入人心，一般提到“飞将”都是特指李广

你说论战绩卫青远大于李广，我很赞同，但在后世文人笔下，李广的文学性可要远高于
卫青
【 在 T72 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 30 14:49:36 2025), 站内
:
: 但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。
: 我觉得应该是卫青，原因有二：
: 1、长途奔袭龙城的是卫青，凭他的长途奔袭行为称得上飞将。
: 2、李广在与匈奴作战中败多胜少。 李广守边几十年，与匈奴打过七十多仗，没有一仗是能让他封侯的。总体战绩算下来，李广属于败多胜少，还被俘虏过。即使胜了，通常也是小胜。李广的战绩达不到“不教胡马度阴山”，而卫青的战绩却可以。
: 【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: : 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广
: --
: ※ 修改:·T72 于 Oct 30 15:31:27 2025 修改本文·[FROM: 218.75.230.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 218.75.230.*]



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 00:14:41 2025)  提到:


史书记载其他地方被匈奴入侵可不少，怎么对其他地方又变成地方志了？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我不告诉你那不是地方志那史书除了鸿门宴，也没怎么写刘邦 项羽吃饭吧这俩 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 11:03:14 2025)  提到:

渔阳也才写了2次，不叫不少吧，半斤八两
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 史书记载其他地方被匈奴入侵可不少，怎么对其他地方又变成地方志了？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 11:05:44 2025)  提到:


所以你明白了，北京这边根本就不和匈奴接壤，这边外面是东胡的地盘，匈奴本来就极少从这边进攻，相比之下右北平这地儿就更少了


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 渔阳也才写了2次，不叫不少吧，半斤八两 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 11:27:46 2025)  提到:

你读过史记吗？连冒顿灭了东胡，统一草原都不知道
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你明白了，北京这边根本就不和匈奴接壤，这边外面是东胡的地盘，匈奴本来就极少从这边进攻，相比之下右北平这地儿就更少了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 11:42:05 2025)  提到:


那乌桓、鲜卑哪里来的？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你读过史记吗？连冒顿灭了东胡，统一草原都不知道 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 11:42:10 2025)  提到:

杀辽西太守怎么说？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你明白了，北京这边根本就不和匈奴接壤，这边外面是东胡的地盘，匈奴本来就极少从这边进攻，相比之下右北平这地儿就更少了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 11:59:33 2025)  提到:

那是后来
王昭君的时候匈奴 就分裂了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那乌桓、鲜卑哪里来的？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:00:12 2025)  提到:

去看看地图啊，去看看宁城南边和朝阳附近的地形，你是偶而绕到自己边境发起远征的匈奴，你选择攻哪边

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 杀辽西太守怎么说？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:00:55 2025)  提到:

按你说的，都被灭了，后来又从哪里冒出来的

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是后来
: 王昭君的时候匈奴 就分裂了



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 12:03:16 2025)  提到:

灭了复国不是很正常
西汉灭了
后面有东汉
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你说的，都被灭了，后来又从哪里冒出来的



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:04:38 2025)  提到:

没有东胡人在，怎么复国？？所以所谓匈奴灭东湖，只是灭了东湖人的某个证券，北京别面这些地方，生活的任然是东胡人，匈奴根本不在这边


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 灭了复国不是很正常
: 西汉灭了
: 后面有东汉



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 12:06:30 2025)  提到:

这叫啥话
本来就是个统称
灭了就是匈奴人
就像边界塔吉克
那也是中国人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没有东胡人在，怎么复国？？所以所谓匈奴灭东湖，只是灭了东湖人的某个证券，北京别面这些地方，生活的任然是东胡人，匈奴根本不在这边



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:10:42 2025)  提到:

不要信口胡说，随便去找一份西汉历史地图看看吧。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这叫啥话
: 本来就是个统称
: 灭了就是匈奴人
: ...................
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 12:14:57 2025)  提到:

你这图就不对
西域都护府
那是宣帝时候了
和李广没关系了
也画的不对
汉武帝已经占了海南
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不要信口胡说，随便去找一份西汉历史地图看看吧。
: [upload=1][/upload]



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:18:00 2025)  提到:

哪些与本题无关我也不跟你掰扯。你知道匈奴大军不在北京北面就够了。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你这图就不对
: 西域都护府
: 那是宣帝时候了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 12:21:44 2025)  提到:

你拿宣帝的地图
来说武帝时候的事
本来就是胡扯淡
就像有些电视剧穿帮
地图有重庆 海南
一开始可没分出来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪些与本题无关我也不跟你掰扯。你知道匈奴大军不在北京北面就够了。



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:26:16 2025)  提到:

足以说明问题啊，都给你说了，东北这边，对匈奴对汉朝都是边境，匈奴发起进攻很少从这边来，偶尔来几次还都是选择条件更好的上谷、渔阳、辽西等郡，右北平有记录就被打过一次。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你拿宣帝的地图
: 来说武帝时候的事
: 本来就是胡扯淡
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 12:26:20 2025)  提到:

不是东胡了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 去看看地图啊，去看看宁城南边和朝阳附近的地形，你是偶而绕到自己边境发起远征的匈奴，你选择攻哪边
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:29:15 2025)  提到:

什么意思？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是东胡了？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 12:34:04 2025)  提到:

前面不是说东边是东胡地盘，所以匈奴跟那不接吗

另外渔阳，上谷主要在燕山山脉南边，挡着匈奴，右北平包括郡治平刚城反而大部分在燕山北
匈奴在渔阳破了韩安国之后扬言要往东打

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么意思？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:37:29 2025)  提到:

是东胡地盘啊，本来也和匈奴不接着。

但东胡证券被匈奴灭过，匈奴想从这边打很费劲，但并不是不能啊

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 前面不是说东边是东胡地盘，所以匈奴跟那不接吗
: 另外渔阳，上谷主要在燕山山脉南边，挡着匈奴，右北平包括郡治平刚城反而大部分在燕山北
: 匈奴在渔阳破了韩安国之后扬言要往东打
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 12:43:02 2025)  提到:

辽西在右北平更东边
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是东胡地盘啊，本来也和匈奴不接着。
: 但东胡证券被匈奴灭过，匈奴想从这边打很费劲，但并不是不能啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:44:35 2025)  提到:

我说了，让你去看看地图。辽西那边的地理条件，明显比右北平更好。所以匈奴难得的从东面攻打，会选择辽西更多，而不是右北平。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽西在右北平更东边
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 12:46:19 2025)  提到:

上谷渔阳的地图看了没？看看跟右北平比哪个更难
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说了，让你去看看地图。辽西那边的地理条件，明显比右北平更好。所以匈奴难得的从东面攻打，会选择辽西更多，而不是右北平。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:48:25 2025)  提到:

看了啊，上谷渔阳离得近啊。右北平、辽西都得借道绕远。既然偶尔要绕远，选地形更好的辽西很奇怪么


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 上谷渔阳的地图看了没？
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 12:50:02 2025)  提到:

离的近？这会儿不说地形了？上谷渔阳有燕山挡着。右北平为什么要绕
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看了啊，上谷渔阳离得近啊。右北平、辽西都得借道绕远。既然偶尔要绕远，选地形更好的辽西很奇怪么
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 12:51:58 2025)  提到:

是离得近啊，匈奴从西边来，难道不是上谷最近渔阳其次么？地形当然要考虑，你绝的右北平的地形比上谷渔阳好吗？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 离的近？这会儿不说地形了？上谷渔阳有燕山挡着
: :



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 13:02:21 2025)  提到:

啥问题也说明不了
你不能证明当时渔阳比右北平好
韩安国不就因为在渔阳打了败仗
最后郁郁而终
啥叫很少
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 足以说明问题啊，都给你说了，东北这边，对匈奴对汉朝都是边境，匈奴发起进攻很少从这边来，偶尔来几次还都是选择条件更好的上谷、渔阳、辽西等郡，右北平有记录就被打过一次。



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 13:04:09 2025)  提到:

史记汉书，右北平只被匈奴打过一次，这就是最好的证明了，你能否定么？话说，你又证明了啥？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 啥问题也说明不了
: 你不能证明当时渔阳比右北平好
: 韩安国不就因为在渔阳打了败仗
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 13:16:57 2025)  提到:

我都告诉你了
那不是地方志
我都说了，也没写几次吃饭
除了鸿门宴
你能证明古人不吃饭?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 史记汉书，右北平只被匈奴打过一次，这就是最好的证明了，你能否定么？话说，你又证明了啥？



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 13:19:23 2025)  提到:

这又离的近了，匈奴为什么是从西边来，那一片都是人家的，辽西更靠东
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是离得近啊，匈奴从西边来，难道不是上谷最近渔阳其次么？地形当然要考虑，你绝的右北平的地形比上谷渔阳好吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 13:19:56 2025)  提到:

又来奇葩逻辑。

匈奴和汉朝打仗，这种军国大事，难道都不正是史书该记录的事吗？你觉得国与国发生战争，和你吃几次饭一种事？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我都告诉你了
: 那不是地方志
: 我都说了，也没写几次吃饭
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 13:21:23 2025)  提到:

自己去学习一下匈奴王庭都在哪里吧。还都是人家的，你以为古代和现在一样，到处都是人，有一根明确的边界线啊。。。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这又离的近了，匈奴为什么是从西边来，那一片都是人家的
: :



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 13:21:53 2025)  提到:

我都告诉你不是地方志了
小的就不写了呗
所以吃饭也是捡重要的写
你不要以为吃饭不重要，清史稿就写了好多 赐膳
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又来奇葩逻辑。
: 匈奴和汉朝打仗，这种军国大事，难道都不正是史书该记录的事吗？你觉得国与国发生战争，和你吃几次饭一种事？



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 13:24:45 2025)  提到:

每次出兵还得从王庭出兵吗？辽西更靠东呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 自己去学习一下匈奴王庭都在哪里吧。还都是人家的，你以为古代和现在一样，到处都是人，有一根明确的边界线啊。。。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 13:32:02 2025)  提到:


你觉得匈奴能进攻汉朝的军队，会主要在哪里呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 每次出兵还得从王庭出兵吗？辽西更靠东呀 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 13:37:12 2025)  提到:

每次入侵袭扰还得在王庭集结？部落多的是。且左贤王离右北平更近
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
:
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 13:45:45 2025)  提到:


左贤王所在有不同说法，有说在乌兰巴托，有说在锡林郭勒，不过不管在哪里，哪怕是现代，要进河北，也得从北京西边进来啊


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 每次入侵袭扰还得在王庭集结？部落多的是。且左贤王离右北平更近 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 14:49:43 2025)  提到:

人家打右北平都不需要过燕山
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 左贤王所在有不同说法，有说在乌兰巴托，有说在锡林郭勒，不过不管在哪里，哪怕是现代，要进河北，也得从北京西边进来啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 15:20:24 2025)  提到:


不需要？燕山山脉向东到山海关，怎么个不需要？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人家打右北平都不需要过燕山 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 15:22:35 2025)  提到:

在燕山北了……平刚已经是内蒙高原到燕山的过度区域了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不需要？燕山山脉向东到山海关，怎么个不需要？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 15:25:52 2025)  提到:


你觉得右北平是在长城内还是外？再想想长城是在燕山北还是哪儿


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 在燕山北了…… ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 15:29:06 2025)  提到:

平刚道是秦汉进入匈奴常走的道，比辽西方便
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你觉得右北平是在长城内还是外？再想想长城是在燕山北还是哪儿
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 15:31:50 2025)  提到:

我刚想起来
贵妃生女，皇上公主，该不该记录呢？
杨贵妃女儿没记录啊
我在版上说过
挖出来了
碑文写的
贵妃杨氏之裔也
根据墓的时间推断，就是杨贵妃
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又来奇葩逻辑。
: 匈奴和汉朝打仗，这种军国大事，难道都不正是史书该记录的事吗？你觉得国与国发生战争，和你吃几次饭一种事？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 15:38:57 2025)  提到:


走了几次？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 平刚道是秦汉进入匈奴常走的道 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 15:40:38 2025)  提到:


生女，当然没有国与国战争需要记录


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我刚想起来贵妃生女，皇上公主，该不该记录呢？杨贵妃女儿没记录啊我在版上说过挖出来了碑文写的贵妃杨氏之裔也根据墓的时间推断 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 15:48:23 2025)  提到:

别瞎说了
新唐书有公主传
列出了所有公主
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 生女，当然没有国与国战争需要记录



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 15:49:32 2025)  提到:


说汉朝，你扯什么新唐书？有几场唐朝和其他国家的战争，新唐书没记录吗


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 别瞎说了新唐书有公主传列出了所有公主 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 15:53:20 2025)  提到:

那多了
王昌龄写的
前军夜战洮河北
已报生擒吐谷浑
新唐书就没有
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说汉朝，你扯什么新唐书？有几场唐朝和其他国家的战争，新唐书没记录吗



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 16:01:27 2025)  提到:

这不是我说的

这条古道秦汉时代称做平刚道，曹操北征乌桓时经由此道，并在今河北青龙县青河口兴筑了卢龙城，又称为卢龙塞道。燕国大将秦开北逐匈奴时亦是走这条路。秦汉时代通往左贤王驻地也是沿袭这条古道；公元前124年(元朔五年)汉武帝派车骑将军卫青出高阙，游击将军苏建、强管都尉李沮出朔方，大行李息、岸头侯张次出右北平，三路大军共击匈奴，李息等部就是经由这条古道进入匈奴境内。
李广4千遇左贤王那次也是从右北平出发的

平刚已经是燕山北边，渔阳是燕山南边
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 走了几次？


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:16:34 2025)  提到:


废话，你去史书上找三英战吕布能找到吗？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那多了王昌龄写的前军夜战洮河北已报生擒吐谷浑新唐书就没有 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:17:27 2025)  提到:


这都是中原去打草原民族，摆脱我问的是匈奴打中原从这里走走过几回
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这不是我说的这条古道秦汉时代称做平刚道，曹操北征乌桓时经由此道，并在今河北青龙县青河口兴筑了卢龙城，又称为卢龙塞道。燕国 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 16:21:37 2025)  提到:

王昌龄有那么不靠谱？
你不懂啥叫以诗证史
你读越南史书
和咱们打了多次
咱们也懒得写
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 废话，你去史书上找三英战吕布能找到吗？



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:25:25 2025)  提到:


别人是创作。你非当史看，还说别人不靠谱，搞笑。


吐663年就没了，王698年才出生，你自己想想吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 王昌龄有那么不靠谱？你不懂啥叫以诗证史你读越南史书和咱们打了多次咱们也懒得写 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 16:28:07 2025)  提到:

王昌龄写历史上 的战事不行？
怎么不能当史看？
杜甫就叫诗史
其中就写过狄仁杰
狄仁杰也在杜甫之前
杜甫还咏过初唐四杰
王杨卢骆当时体
都在杜甫之前
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别人是创作。你非当史看，还说别人不靠谱，搞笑。
: 吐663年就没了，王698年才出生，你自己想想吧



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:34:47 2025)  提到:


呵呵，你连写的历史上哪场战役都不知道，咋就得出新唐书没有记录的结论了？


又想唬人么？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 王昌龄写历史上 的战事不行？怎么不能当史看？杜甫就叫诗史其中就写过狄仁杰狄仁杰也在杜甫之前杜甫还咏过初唐四杰王 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 16:38:00 2025)  提到:

既然你说有
你说是哪一场？
我也告诉你了
越南写了 多次和咱们打，咱们根本没记载
还有人读外蒙史书发现有一战
一查明史，写了一句，至XX，就写行军到了，根本没写打
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，你连写的历史上哪场战役都不知道，咋就得出新唐书没有记录的结论了？
: 又想唬人么？



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:41:46 2025)  提到:


我没说有啊，我不会去史书里找三英战吕布


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 既然你说有你说是哪一场？我也告诉你了越南写了 多次和咱们打，咱们根本没记载还有人读外蒙史书发现有一战一查明史， ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 16:47:22 2025)  提到:

对啊
你承认史书没有就好
你不能说是三英战吕布
边塞诗
天天打仗很正常，不一定都入正史
就像我上面说的，明史也只是写至XX，懒得写和你蒙古人打
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我没说有啊，我不会去史书里找三英战吕布



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 16:47:27 2025)  提到:

不一样吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这都是中原去打草原民族，摆脱我问的是匈奴打中原从这里走走过几回


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 16:47:54 2025)  提到:

平刚已是燕山北部边缘，平刚还在右北平中部
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这都是中原去打草原民族，摆脱我问的是匈奴打中原从这里走走过几回
[upload=1][/upload]


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:53:26 2025)  提到:


当然不一样啊。数据就说明不一样了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不一样吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 16:53:44 2025)  提到:


匈奴在左边


【 在 nkai 的大作中提到: 】
:  ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 16:54:41 2025)  提到:

哪些数据？其他各郡有记录的也没几个

按你的说法不应该主要从其他郡出塞吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然不一样啊。数据就说明不一样了


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 16:55:42 2025)  提到:

……怎么去的辽西呢？


且一个需要过燕山，一个走河谷就好
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 匈奴在左边
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 17:06:26 2025)  提到:


所以辽西也去的少啊。去辽西为什么要过燕山？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……怎么去的辽西呢？且一个需要过燕山，一个走河谷就好 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 17:10:09 2025)  提到:

辽西过什么燕山？上谷，渔阳需要。辽西都能去右北平更容易
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以辽西也去的少啊。去辽西为什么要过燕山？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 17:14:36 2025)  提到:


你不是说要过燕山么
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽西过什么燕山？上谷，渔阳需要。辽西都能去右北平更容易 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 17:17:51 2025)  提到:

我只说辽西更在右北平之东，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你不是说要过燕山么


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 18:09:38 2025)  提到:


所以我给你说了，匈奴打辽西和打右北平一样罕见。至于打辽西比右北平多一次，我分析是因为辽西那边地势更有优势


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我只说辽西更在右北平之东， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 18:14:00 2025)  提到:

渔阳也多一次
有啥优势？
逻辑根本不成立
韩安国也和你想的一样，在渔阳，觉得匈奴不会来来，要求裁军，结果被打得郁郁而终了
说明不是不会来，匈奴也知道出其不意攻其不备
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以我给你说了，匈奴打辽西和打右北平一样罕见。至于打辽西比右北平多一次，我分析是因为辽西那边地势更有优势



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 18:17:08 2025)  提到:

其他地方都有几次记录？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以我给你说了，匈奴打辽西和打右北平一样罕见。至于打辽西比右北平多一次，我分析是因为辽西那边地势更有优势
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 18:21:33 2025)  提到:


代郡5次左右，雁门7次左右，云中3次吧，上郡5次左右，北地3次吧，上谷差不多4次，渔阳有5次，还有五原、定襄有好几次


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 其他地方都有几次记录？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 18:21:48 2025)  提到:


渔阳可不止多一次


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 渔阳也多一次有啥优势？逻辑根本不成立韩安国也和你想的一样，在渔阳，觉得匈奴不会来来，要求裁军，结果被打得郁郁而终了说明不 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  2 18:22:37 2025)  提到:

有记录的有几次啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳可不止多一次
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 18:36:06 2025)  提到:

史记写了2次
所以韩安国要求撤军
结果被打得郁郁而终了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳可不止多一次



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 18:51:51 2025)  提到:


那就2次吧，我也懒得查了。总之匈奴从东边进攻就很少


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 史记写了2次所以韩安国要求撤军结果被打得郁郁而终了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 20:01:18 2025)  提到:

韩安国和你想的一样
之前只来过渔阳一次
所以他主张撤军
结果被匈奴人打的郁郁而终了
所以 兵法说 出其不意攻其不备
匈奴人也懂
匈奴人不打右北平
绝对和李广有关
韩安国就不行
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那就2次吧，我也懒得查了。总之匈奴从东边进攻就很少



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 20:44:34 2025)  提到:


哪来的什么“绝对”，李广在各地都当过太守，没见吓着匈奴不敢来打，到了右北平，匈奴本来就不打这地儿，到变成吓着匈奴了，搞笑吧


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 韩安国和你想的一样之前只来过渔阳一次所以他主张撤军结果被匈奴人打的郁郁而终了所以 兵法说 出其不意攻 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 20:50:39 2025)  提到:

只能说各地面对的匈奴将领不一样
韩安国已经证明你说的不对了
之前不咋来不说明什么
一战就能让你吐血
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪来的什么“绝对”，李广在各地都当过太守，没见吓着匈奴不敢来打，到了右北平，匈奴本来就不打这地儿，到变成吓着匈奴了，搞笑吧



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 20:53:44 2025)  提到:


韩安国怎么证明我说的不对了？？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 只能说各地面对的匈奴将领不一样韩安国已经证明你说的不对了之前不咋来不说明什么一战就能让你吐血 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 20:55:26 2025)  提到:

就是匈奴来得少
所以他主张撤军
结果被匈奴打的郁郁而终
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩安国怎么证明我说的不对了？？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 21:00:42 2025)  提到:


那怎么又证明我说的错了？不是来的少吗？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就是匈奴来得少所以他主张撤军结果被匈奴打的郁郁而终 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 21:37:12 2025)  提到:

他和你想的一样
之前只来过一次
他以为不会来，所以上书请求撤军，结果被现实打脸，郁郁而终
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那怎么又证明我说的错了？不是来的少吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 21:47:10 2025)  提到:

事实就是来得少啊，右北平就更少。

我错什么了？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 他和你想的一样
: 之前只来过一次
: 他以为不会来，所以上书请求撤军，结果被现实打脸，郁郁而终
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 21:54:36 2025)  提到:

你认为来得少就不来了
不就错了
所以韩安国被现实打脸，郁郁而终
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 事实就是来得少啊，右北平就更少。
: 我错什么了？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  2 22:38:57 2025)  提到:

韩安国再被打脸，渔阳确实来得少啊，有错吗？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你认为来得少就不来了
: 不就错了
: 所以韩安国被现实打脸，郁郁而终



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  2 23:32:27 2025)  提到:

当然不对了
韩安国觉得来的少，推出不会来
那就错了
你也一样，你从来的少是不能推出不会来的
学统计就知道，小概率不等于不发生
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 韩安国再被打脸，渔阳确实来得少啊，有错吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 00:13:44 2025)  提到:

你才错了，我关心的是匈奴很少进攻这边的事实，和推出会不会来根本没关系。

事实就是匈奴很少进攻这边。所以出现几年没被进攻是正常现象，和李广在这里当太守更多是相关关系，而不是因果关系


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然不对了
: 韩安国觉得来的少，推出不会来
: 那就错了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 05:27:20 2025)  提到:

列一下？

李广任右北平太守时，代3次，渔阳，雁门，上谷，云中，定襄，上郡各一次

五原是很晚的事了



另外，文帝时：匈奴日已骄，岁入边，杀略人民畜产甚多，云中、辽东最甚，

根本不是偏的事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 代郡5次左右，雁门7次左右，云中3次吧，上郡5次左右，北地3次吧，上谷差不多4次，渔阳有5次，还有五原、定襄有好几次
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 08:24:36 2025)  提到:

代郡在武帝时被打了5次：

元朔二年：夏，匈奴入代，杀太守；
元朔三年：匈奴数万骑入杀代郡太守恭友，略千馀人。
元朔四年：夏，匈奴入代、定襄、上郡，杀略数千人。
元朔五年：秋，匈奴入代，杀都尉。
元狩二年：是时匈奴亦来入代郡、雁门，杀略数百人。

渔阳在武帝时就被打了3次：

元光六年：秋，匈奴盗边。遣将军韩安国屯渔阳。
元朔元年：秋，匈奴入辽西，杀太守；入渔阳、雁门，败都尉，杀略三千余人。
元朔二年：匈奴入上谷、渔阳、杀略吏民千余人。

雁门在武帝时记录被打了5次：

元朔元年：秋，匈奴入辽西，杀太守；入渔阳、雁门，败都尉，杀略三千余人。
元朔二年：入雁门，杀略千余人。
元狩二年：匈奴入雁门，杀略数百人。
天汉三年：秋，匈奴入雁门，太守坐畏愞弃市。
元朔三年：匈奴又入雁门，杀略千馀人。

上谷在武帝时被打应该有4次左右：

元光六年：匈奴入上谷，杀略吏民。
元朔二年：匈奴入上谷、渔阳、杀略吏民千余人。
元狩元年：匈奴入上谷，杀数百人。
征和二年：匈奴入上谷、五原，杀略吏民。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 列一下？
: 李广任右北平太守时，代3次，渔阳，雁门，上谷，云中，定襄，上郡各一次
: 五原是很晚的事了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 08:32:40 2025)  提到:

看不到这句吗

另外，文帝时：匈奴日已骄，岁入边，杀略人民畜产甚多，云中、辽东最甚，


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 代郡在武帝时被打了5次：
: 元朔二年：夏，匈奴入代，杀太守；
: 元朔三年：匈奴数万骑入杀代郡太守恭友，略千馀人。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 08:33:50 2025)  提到:

这句和右北平有关系吗？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看不到这句吗
: 另外，文帝时：匈奴日已骄，岁入边，杀略人民畜产甚多，云中、辽东最甚，
:



☆─────────────────────────────────────☆
   allwar2 (无昵称) 于  (Mon Nov  3 08:37:30 2025)  提到:

哈哈
过奖
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这个解释好，兼顾两方



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 08:39:35 2025)  提到:

从西向东，右北平，辽西，辽东。


不存在右北平偏的问题，右北平还大部分在燕山北，不需要从辽东绕
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这句和右北平有关系吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 08:43:53 2025)  提到:

当然存在，都给你说了，东北这边时东胡的地界，不是匈奴的区域。虽然匈奴征服了东胡，但他们主要活动区域还在西部。

打到东边来就和霍去病绕圈去打匈奴类似，是绕远来袭，不会经常。对于这种绕远出击，会选择性价比高的地方进攻，燕长城两头都比中间的右北平有性价比。

历史记录不会作假，统计数据很明显了，就右北平整个西汉被记录就被打了一次

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 从西向东，右北平，辽西，辽东。
:
: 不存在右北平偏的问题，右北平还大部分在燕山北，不需要从辽东绕
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 08:46:15 2025)  提到:

匈奴日已骄，岁入边，杀略人民畜产甚多，云中、"辽东"最甚，

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然存在，都给你说了，东北这边时东胡的地界，不是匈奴的区域。虽然匈奴征服了东胡，但他们主要活动区域还在西部。
: 打到东边来就和霍去病绕圈去打匈奴类似，是绕远来袭，不会经常。对于这种绕远出击，会选择性价比高的地方进攻，燕长城两头都比中间的右北平有性价比。
: 历史记录不会作假，统计数据很明显了，就右北平整个西汉被记录就被打了一次
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 08:56:56 2025)  提到:

你要读懂啊，这里说的是从云中到辽东这一线最严重，其中代郡最惨

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 匈奴日已骄，岁入边，杀略人民畜产甚多，云中、"辽东"最甚，



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 09:32:02 2025)  提到:

当然是因果关系
韩安国就是反面教材
韩安国也觉得来的少，推出不会来了，所以想撤军，就被现实打脸了
可见韩安国就做不到让匈奴不来，李广就做到了
而且李广做法和韩安国截然不同，李广可没说撤军，是带着士兵射虎，也算操练了，所以没被匈奴人袭击
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你才错了，我关心的是匈奴很少进攻这边的事实，和推出会不会来根本没关系。
: 事实就是匈奴很少进攻这边。所以出现几年没被进攻是正常现象，和李广在这里当太守更多是相关关系，而不是因果关系
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:34:49 2025)  提到:

笑话，又不是渔阳来了一次，右北平就一定会来。逻辑在哪里？

我刚才查了，武帝时期，有记录渔阳被打过三次：

元光六年：秋，匈奴盗边。遣将军韩安国屯渔阳。
元朔元年：秋，匈奴入辽西，杀太守；入渔阳、雁门，败都尉，杀略三千余人。
元朔二年：匈奴入上谷、渔阳、杀略吏民千余人。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 当然是因果关系
: 韩安国就是反面教材
: 韩安国也觉得来的少，推出不会来了，所以想撤军，就被现实打脸了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:37:50 2025)  提到:

人家专门说的云中，辽东，没说这一线
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你要读懂啊，这里说的是从云中到辽东这一线最严重，其中代郡最惨
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:38:44 2025)  提到:

是打完渔阳匈奴扬言要往东打，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，又不是渔阳来了一次，右北平就一定会来。逻辑在哪里？
: 我刚才查了，武帝时期，有记录渔阳被打过三次：
: 元光六年：秋，匈奴盗边。遣将军韩安国屯渔阳。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:44:15 2025)  提到:

古文都是传下来的，而且没有标点的，你得自己理解。

“雲中、遼東最甚，至代郡萬餘人”

如果单指云中、辽东最厉害，那后面扯代郡什么意思呢？

我理解是指从云中到辽东这一线最厉害，其中，代军最惨，被弄了万余人

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人家专门说的云中，辽东，没说这一线
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:44:35 2025)  提到:

但并没打右北平

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是打完渔阳匈奴扬言要往东打，



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:47:18 2025)  提到:

那也应该是云中至辽东最甚
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 古文都是传下来的，而且没有标点的，你得自己理解。
: “雲中、遼東最甚，至代郡萬餘人”
: 如果单指云中、辽东最厉害，那后面扯代郡什么意思呢？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:47:38 2025)  提到:

所以武帝就派李广去了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 但并没打右北平
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:48:18 2025)  提到:

是啊，云中至辽东是一条线，代郡就在这条线上偏西的位置

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那也应该是云中至辽东最甚



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:49:44 2025)  提到:

是什么，人家没说云中至辽东最甚，说的就是云中，辽东最甚
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是啊，云中至辽东是一条线，代郡就在这条线上偏西的位置
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:53:01 2025)  提到:

不止，还“使将军卫青将三万骑出雁门，李息出代郡，击胡”，“卫青复出云中以西至陇西，击胡之楼烦、白羊王於河南，得胡首虏数千，牛羊百馀万”、“取河南地，筑朔方，复缮故秦时蒙恬所为塞，因河为固”

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以武帝就派李广去了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:53:39 2025)  提到:

？？你想说什么？看不懂了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是什么，人家汉说云中至辽东最甚，说的就是云中，辽鸫最甚
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:55:10 2025)  提到:

从开始就说的很明白了，人家说了云中，辽东最甚，而不是云中至辽东最甚
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: ？？你想说什么？看不懂了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 09:55:50 2025)  提到:

都不是一个方向
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不止，还“使将军卫青将三万骑出雁门，李息出代郡，击胡”，“卫青复出云中以西至陇西，击胡之楼烦、白羊王於河南，得胡首虏数千，牛羊百馀万”、“取河南地，筑朔方，复缮故秦时蒙恬所为塞，因河为固”
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:57:03 2025)  提到:

我给你说了，你看到的云中和辽东之间的逗号，是现代人加的。

如果是指云中，辽东两个点，那后面提代郡怎么理解？？

所以我认为正确的理解是指云中郡到辽东郡这一线严重，其中这条线上的代郡这个点最惨，被搞了万人

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 从开始就说的很明白了，人家说了云中，辽东最甚，而不是云中至辽东最甚
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 09:57:47 2025)  提到:

为什么要一个方向，老窝被端了，还有能力去进攻么

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 都不是一个方向
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 10:05:12 2025)  提到:

逻辑就是，你武备松弛，敌人就会来，所以韩安国被打脸了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 笑话，又不是渔阳来了一次，右北平就一定会来。逻辑在哪里？
: 我刚才查了，武帝时期，有记录渔阳被打过三次：
: 元光六年：秋，匈奴盗边。遣将军韩安国屯渔阳。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:06:42 2025)  提到:

先别说其他，你得先给出能证明韩安国武备松弛的证据。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 逻辑就是，你武备松弛，敌人就会来，所以韩安国被打脸了



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:07:38 2025)  提到:

中间有个最甚呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我给你说了，你看到的云中和辽东之间的逗号，是现代人加的。
: 如果是指云中，辽东两个点，那后面提代郡怎么理解？？
: 所以我认为正确的理解是指云中郡到辽东郡这一线严重，其中这条线上的代郡这个点最惨，被搞了万人
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:08:21 2025)  提到:

那边跟左部什么关系，且还不涉及到老窝的地步有
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么要一个方向，老窝被端了，还有能力去进攻么
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:15:17 2025)  提到:

所以是至这条线最厉害啊，不然前面说了最甚，后面又提代郡干嘛呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 中间有个最甚呢



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:16:41 2025)  提到:

云中，辽东最甚，中间没有至，后面提代跟最甚什么关系
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以是至这条线最厉害啊，不然前面说了最甚，后面又提代郡干嘛呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:17:12 2025)  提到:

被攻击了，自然会收缩啊，不然怎么说进攻是最好的防守

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那边跟左部什么关系，且还不涉及到老窝的地步有
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 10:18:48 2025)  提到:

他自己都主张撤军，能不武备松弛？所以韩安国郁郁而终，被打脸了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 先别说其他，你得先给出能证明韩安国武备松弛的证据。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:23:05 2025)  提到:

没有至字，得理解。我只能说我的理解就是，云中至辽东一线最厉害，其中，这条线上的代郡最惨，被搞万人。我觉得这是最符合逻辑最通顺的理解。不然前面说云中和辽东两个点最厉害，然后接着马上说代郡被搞万人，语义逻辑上不通。

你不同意我们就只能各自保留意见了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 云中，辽东最甚，中间没有至，后面提代跟最甚什么关系
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:26:24 2025)  提到:

哦，韩安国信了俘虏的错误情报
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 他自己都主张撤军，能不武备松弛？所以韩安国郁郁而终，被打脸了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:28:18 2025)  提到:

但中间没有至，汉书也对史记作了修改，没有"至代"
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没有至字，得理解。我只能说我的理解就是，云中至辽东一线最厉害，其中，这条线上的代郡最惨，被搞万人。我觉得这是最符合逻辑最通顺的理解。不然前面说云中和辽东两个点最厉害，然后接着马上说代郡被搞万人，语义逻辑上不通。
: 你不同意我们就只能各自保留意见了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:28:56 2025)  提到:

谁修改的谁知道呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 但中间没有至，汉书也对史记作了修改，没有"至代"
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:31:02 2025)  提到:

然后匈奴收缩了？


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 被攻击了，自然会收缩啊，不然怎么说进攻是最好的防守
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:31:24 2025)  提到:

谁修改最甚之前也没至
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 谁修改的谁知道呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:32:31 2025)  提到:

出击少了呀

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 然后匈奴收缩了？
:
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:33:03 2025)  提到:

没“至”，就不能理解为一线了吗？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 谁修改最甚之前也没至
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:37:21 2025)  提到:

哪里少了，就李广任右北平太守期间，代3次，云中，定襄，渔阳，，上谷也被打了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 出击少了呀
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 10:37:42 2025)  提到:

当然不能，而且这也不影响右北平偏不偏的问题
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没“至”，就不能理解为一线了吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 10:57:40 2025)  提到:

我觉得能，保留意见不争了。

反正说那么多，历史事实已经证明，右北平在西汉史书里，就被记录攻击过一次，不言而喻了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 当然不能，而且这也不影响右北平偏不偏的问题
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 11:18:29 2025)  提到:

即便云中至辽东也说明右北平不偏，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我觉得能，保留意见不争了。
: 反正说那么多，历史事实已经证明，右北平在西汉史书里，就被记录攻击过一次，不言而喻了


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 11:49:47 2025)  提到:

右北平不仅仅对于匈奴偏，而且关外地形都是山地，没有两旁进攻性价比高

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 即便云中至辽东也说明右北平不偏，



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 11:51:20 2025)  提到:

哪有
我上面已经告诉你了
天津 唐山北边的山
比旁边北京低多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平不仅仅对于匈奴偏，而且关外地形都是山地，没有两旁进攻性价比高



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 11:53:00 2025)  提到:

你逻辑根本不成立
近代米国也才入侵我国一次，就是八国联军
然后你得出结论，米军不来是因为本来就来得少，不是因为国家强大
那不是谬论
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我觉得能，保留意见不争了。
: 反正说那么多，历史事实已经证明，右北平在西汉史书里，就被记录攻击过一次，不言而喻了



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 11:55:02 2025)  提到:

右北平在燕山北也有大量区域，渔阳反而要从燕山穿过去
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平不仅仅对于匈奴偏，而且关外地形都是山地，没有两旁进攻性价比高
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 12:56:40 2025)  提到:

不说别的，你说这例子，难道不是吗？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你逻辑根本不成立
: 近代米国也才入侵我国一次，就是八国联军
: 然后你得出结论，米军不来是因为本来就来得少，不是因为国家强大
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 13:11:42 2025)  提到:

哪有什么大量区域，你想多了。想想什么叫“出右北平”

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 右北平在燕山北也有大量区域，渔阳反而要从燕山穿过去
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 13:19:46 2025)  提到:

当然不是了
你把米军不来，归结为来的少，本来就不对
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不说别的，你说这例子，难道不是吗？



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 13:34:42 2025)  提到:

出右北平怎么了？能怎么说？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪有什么大量区域，你想多了。想想什么叫“出右北平”
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 13:35:47 2025)  提到:

意思就是出关去就不是右北平了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 出右北平怎么了？能怎么说？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 13:40:41 2025)  提到:

？然后呢？前面有地形图
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 意思就是出关去就不是右北平了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 13:42:04 2025)  提到:

没什么然后，所以燕山以北没什么右北平的地呀

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ？然后呢？前面有地形图
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   Weathertop (深沉) 于  (Mon Nov  3 14:03:07 2025)  提到:

按卫青更好理解一些。
如果按来个人理解，龙城指卫青，飞将指李广，前者有点勉强。印象中用籍贯代指人比较多，但用非籍贯地名代指人，总体上比较少。再说，不让胡马度阴山，功业主要是卫霍的，李广反而负面事件比较多，在大规模进攻匈奴阶段，简直是屡战屡败。用飞将指代他也有点勉强。




【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 14:05:35 2025)  提到:

没啥勉强的
上面说了
史记写了匈奴不敢来犯了
【 在 Weathertop 的大作中提到: 】
: 按卫青更好理解一些。
: 如果按来个人理解，龙城指卫青，飞将指李广，前者有点勉强。印象中用籍贯代指人比较多，但用非籍贯地名代指人，总体上比较少。再说，不让胡马度阴山，功业主要是卫霍的，李广反而负面事件比较多，在大规模进攻匈奴阶段，简直是屡战屡败。用飞将指代他也有点勉强。



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 14:12:59 2025)  提到:

看地图……
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没什么然后，所以燕山以北没什么右北平的地呀
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 14:13:36 2025)  提到:


看啊，有什么意见


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看地图…… ...


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   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Mon Nov  3 14:15:14 2025)  提到:

但是我觉得好像没有“卫龙城”这样的说法吧
【 在 Weathertop 的大作中提到: 】
: 按卫青更好理解一些。
: 如果按来个人理解，龙城指卫青，飞将指李广，前者有点勉强。印象中用籍贯代指人比较多，但用非籍贯地名代指人，总体上比较少。再说，不让胡马度阴山，功业主要是卫霍的，李广反而负面事件比较多，在大规模进攻匈奴阶段，简直是屡战屡败。用飞将指代他也有点勉强。
:
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 14:19:07 2025)  提到:

北长城在现赤峰北部，看赤峰在燕山哪

汉主要沿用秦长城，中东部比现在的长城整体靠北，建造思路是找比较缓的地形就地取土用石头包夯土


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看啊，有什么意见
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 14:37:45 2025)  提到:


赤峰北部？？你确定吗


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 北长城在现赤峰北部，看赤峰在燕山哪 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   secret (云~世上事，了犹未了，终以不了了之) 于  (Mon Nov  3 14:38:08 2025)  提到:

“龙城飞将”这个探讨，其实不是单纯的历史问题，还涉及文学问题，甚至文学性要高
于历史性，所以不能单纯从史实角度去探究，还要重点考虑唐朝文人的诗歌习惯

唐诗里面有大把提到李广的诗句，而且都是以“飞将”指代，还有一些诗句也提到“龙
城”，泛指边关，跟卫青没有关系

所以从唐朝时期那帮文人的普遍文学习惯来参考，我感觉李广的可能性更大
【 在 Weathertop 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov  3 14:03:07 2025), 站内
:
: 按卫青更好理解一些。
: 如果按来个人理解，龙城指卫青，飞将指李广，前者有点勉强。印象中用籍贯代指人比较多，但用非籍贯地名代指人，总体上比较少。再说，不让胡马度阴山，功业主要是卫霍的，李广反而负面事件比较多，在大规模进攻匈奴阶段，简直是屡战屡败。用飞将指代他也有点勉强。
:
:
:
:
: 【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: : 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.246.236.*]



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 14:42:04 2025)  提到:

秦汉长城比明清要靠北很多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 赤峰北部？？你确定吗
:  
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 14:51:02 2025)  提到:


我知道靠北，但也不至于赤峰以北啊，那是东湖地界了




【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 秦汉长城比明清要靠北很多 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 14:53:52 2025)  提到:

我说的赤峰北部，相对现市区位置，没说赤峰以北，

燕就是驱逐了东胡建的北长城
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我知道靠北，但也不至于赤峰以北啊，那是东湖地界了
:
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 15:05:23 2025)  提到:


你是说汉长城在现在赤峰市区北边？你确定吗


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我说的赤峰北部，相对现市区位置，没说赤峰以北，燕就是驱逐了东胡建的北长城 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Mon Nov  3 15:06:41 2025)  提到:

上面我说了，卫青出身不好，很少有人写他
倒是写霍去病的多
比如王维写的
汉家将赐霍嫖姚
【 在 secret 的大作中提到: 】
: “龙城飞将”这个探讨，其实不是单纯的历史问题，还涉及文学问题，甚至文学性要高
: 于历史性，所以不能单纯从史实角度去探究，还要重点考虑唐朝文人的诗歌习惯
: 唐诗里面有大把提到李广的诗句，而且都是以“飞将”指代，还有一些诗句也提到“龙
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 15:08:52 2025)  提到:

上面图是这么显示的

秦汉长城在赤峰经过松山区，敖汉旗，比燕长城更靠北一些

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你是说汉长城在现在赤峰市区北边？你确定吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   freesoul (灵魂浪子) 于  (Mon Nov  3 15:16:54 2025)  提到:

其实不止，汉长城有一部分在今外蒙境内
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 秦汉长城比明清要靠北很多
: [upload=1][/upload]



☆─────────────────────────────────────☆
   ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于  (Mon Nov  3 15:21:32 2025)  提到:

汉长城都修到外蒙了？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 其实不止，汉长城有一部分在今外蒙境内


☆─────────────────────────────────────☆
   freesoul (灵魂浪子) 于  (Mon Nov  3 15:25:11 2025)  提到:


【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 汉长城都修到外蒙了？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 16:02:41 2025)  提到:


乌拉特草原在巴彦淖尔这边，方向不对
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
:  ...


☆─────────────────────────────────────☆
   freesoul (灵魂浪子) 于  (Mon Nov  3 16:08:40 2025)  提到:

就是这边，外蒙那边是南戈壁省，其实还有汉城遗址发现
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 乌拉特草原在巴彦淖尔这边，方向不对



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 16:12:40 2025)  提到:


我们说的是右北平北边，不是西边的巴彦淖尔
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 就是这边，外蒙那边是南戈壁省，其实还有汉城遗址发现 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   freesoul (灵魂浪子) 于  (Mon Nov  3 16:14:03 2025)  提到:

我管你们说啥，我就看那张图而已
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我们说的是右北平北边，不是西边的巴彦淖尔



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 18:42:37 2025)  提到:

不知道你这图怎么画的。看别人赤峰自己怎么说的。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 秦汉长城比明清要靠北很多
: [upload=1][/upload]
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Mon Nov  3 22:50:34 2025)  提到:

燕秦长城。不影响右北平有部分在燕山北，右北平十六县，廷陵就在松山区南部，郡治平刚也在燕山北
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不知道你这图怎么画的。看别人赤峰自己怎么说的。
: [upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Nov  3 23:12:27 2025)  提到:


燕山北，是在燕山北里面，也是广义的燕山


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 燕秦长城。不影响右北平有部分在燕山北，右北平十六县，廷陵就在松山区南部，郡治平刚也在燕山北 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   dingo2021 (dingo2021) 于  (Tue Nov  4 07:25:49 2025)  提到:

当然是李广，飞将军

虽然卫霍在当代敌情眼里是远超李广的大将军
但以前不管文人武将更推崇李广

【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 08:03:32 2025)  提到:

什么叫广义的燕山，我又没说燕山北部
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 燕山北，是在燕山北里面，也是广义的燕山
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 08:27:31 2025)  提到:

燕山位于中国河北平原北侧，由潮白河谷到山海关，呈东西走向。长300多千米。面积1.44万公顷，其范围有广义与狭义之分，广义燕山系指坝上高原以南，河北平原以北，白河谷地以东，山海关以西的山地，狭义则指上述范围内窄岭、波罗诺、中关、大杖子一线以南的山地。北侧接七老图山、努鲁儿虎山，南侧为河北平原。北纬39°40′~42°10′，东经115°45′~119°50′。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么叫广义的燕山，我又没说燕山北部
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 09:44:48 2025)  提到:

平刚在七老图山和努鲁儿虎山之间
这图是广义还是狭义？

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 燕山位于中国河北平原北侧，由潮白河谷到山海关，呈东西走向。长300多千米。面积1.44万公顷，其范围有广义与狭义之分，广义燕山系指坝上高原以南，河北平原以北，白河谷地以东，山海关以西的山地，狭义则指上述范围内窄岭、波罗诺、中关、大杖子一线以南的山地。北侧接七老图山、努鲁儿虎山，南侧为河北平原。北纬39°40′~42°10′，东经115°45′~119°50′。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 09:52:13 2025)  提到:

广义的。七老图山和努鲁儿虎山不都是连在一起的山地？我的意思就是，右北平北部都是山地，并没有什么可以供草原民族劫掠的中原地盘。它只是防御和出击的门户。赤峰市区，那都是东胡的地盘了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 平刚在七老图山和努鲁儿虎山之间
: 这图是广义还是狭义？
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 09:54:18 2025)  提到:

燕长城就在赤峰市区北了，燕就是赶走了东胡修的北长城
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 广义的。七老图山和努鲁儿虎山不都是连在一起的山地？我的意思就是，右北平北部都是山地，并没有什么可以供草原民族劫掠的中原地盘。它只是防御和出击的门户。赤峰市区，那都是东胡的地盘了
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 10:07:01 2025)  提到:

当然有了
唐山 天津都很富
燕山也比旁边北京低
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 广义的。七老图山和努鲁儿虎山不都是连在一起的山地？我的意思就是，右北平北部都是山地，并没有什么可以供草原民族劫掠的中原地盘。它只是防御和出击的门户。赤峰市区，那都是东胡的地盘了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:14:07 2025)  提到:

我发了别人赤峰对汉长城的描述，都给你说了是在平刚附近。你去看看平刚离赤峰市区还有多远

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 燕长城就在赤峰市区北了，燕就是赶走了东胡修的北长城
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:16:51 2025)  提到:

我说燕长城，燕长城是松山，敖汉旗

平刚又不是右北平的北缘，廷陵就在更北的位置


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我发了别人赤峰对汉长城的描述，都给你说了是在平刚附近。你去看看平刚离赤峰市区还有多远
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:25:04 2025)  提到:

看地形图就明白了，那边是山地和高原的交界处。必然是在山地设置防御基地，外面的高原地带，都是游牧民族的地盘，很难防御。自古以来基本一直如此


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我说燕长城，燕长城是松山，敖汉旗
: 平刚又不是右北平的北缘，廷陵就在更北的位置
:
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:27:30 2025)  提到:

没有必然，燕长城在赤峰市区北
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看地形图就明白了，那边是山地和高原的交界处。必然是在山地设置防御基地，外面的高原地带，都是游牧民族的地盘，很难防御。自古以来基本一直如此
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:31:27 2025)  提到:

我们讨论的是汉朝，我给你看了赤峰官方说法，汉长城在赤峰市区南

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没有必然，燕长城在赤峰市区北
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:33:47 2025)  提到:

你不是说东胡地盘不可能吗，燕长城就在赤峰市区北

廷陵县也在市区旁边

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我们讨论的是汉朝，我给你看了赤峰官方说法，汉长城在赤峰市区南
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:35:53 2025)  提到:

我对你“燕长城就在赤峰市区北”的说法表示怀疑。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你不是说东胡地盘不可能吗，燕长城就在赤峰市区北
: 廷陵县也在市区旁边
: :
[upload=1][/upload]


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:37:37 2025)  提到:

那就查下呗，经过松山区，敖汉旗，在赤峰市区北
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我对你“燕长城就在赤峰市区北”的说法表示怀疑。
: [upload=1][/upload]


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:38:24 2025)  提到:

我查了啊，也给你看了。别人都说了通过赤峰南部

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那就查下呗，经过松山区，敖汉旗，在赤峰市区北



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:41:03 2025)  提到:

那是汉长城，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我查了啊，也给你看了。别人都说了通过赤峰南部
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:42:21 2025)  提到:

你没看我发的图吗？上面写的：战国后期，燕在边境构筑的燕北长城，从赤峰南部穿过。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那是汉长城，
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:46:37 2025)  提到:

是从赤峰市南部通过，但在市区北，赤峰市太大，市区在南部
赤峰有两道长城


战国燕国为防御东胡修筑北长城，西接赵长城，东贯赤峰松山区、敖汉旗，并设辽西等五郡加强边防。秦长城沿用燕长城走向，沿西拉沐沦河布防，


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你没看我发的图吗？上面写的：战国后期，燕在边境构筑的燕北长城，从赤峰南部穿过。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 10:55:22 2025)  提到:


没什么好争的了。西汉这一代就是山地军事要塞，没什么经济利益，匈奴不选择从这里进攻很正常


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是从赤峰市南部通过，但在市区北，赤峰市太大，市区在南部赤峰有两道长城 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 10:57:13 2025)  提到:

……廷陵就在赤峰市区边上啊，后面是山地不更方便匈奴抢，救援反而不容易到
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没什么好争的了。西汉这一代就是山地军事要塞，没什么经济利益，匈奴不选择从这里进攻很正常
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 11:02:59 2025)  提到:


山地有什么好抢的？？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……廷陵就在赤峰市区边上啊，后面是山地不更方便匈奴抢，救援反而不容易到 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 11:04:42 2025)  提到:

什么没啥好争的，唐山 天津富得很，山也比旁边北京低
我也指出你逻辑荒谬之处了
韩安国认为来的少不会来，结果被匈奴人打脸，郁郁而终
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没什么好争的了。西汉这一代就是山地军事要塞，没什么经济利益，匈奴不选择从这里进攻很正常
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 11:05:28 2025)  提到:

后面才是山地，平刚都是在山地边上，平刚又不是右北平的北界
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 山地有什么好抢的？？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 11:17:55 2025)  提到:


古代哪有什么明确的界，又不是现代，有明确界碑国境线。
你觉得会有多少老百姓去与东湖挨着的山地外高原生活


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 后面才是山地，平刚都是在山地边上，平刚又不是右北平的北界 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 11:20:11 2025)  提到:

那也是有
马邑诱敌失败，就是单于看一个人没有，发现不正常了
还有塞翁失马的故事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 古代哪有什么明确的界，又不是现代，有明确界碑国境线。
: 你觉得会有多少老百姓去与东湖挨着的山地外高原生活
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 11:24:03 2025)  提到:

是没明确界碑，但设了县了，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 古代哪有什么明确的界，又不是现代，有明确界碑国境线。
: 你觉得会有多少老百姓去与东湖挨着的山地外高原生活
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 11:34:17 2025)  提到:


什么县？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是没明确界碑，但设了县了， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 12:04:59 2025)  提到:

廷陵，

秦长城也在赤峰市区北，其走向与分布大体由河北省围场县进入赤峰松山区，由西而东分别经由当铺地、王家店、水地、安庆沟、大北海、敖汉白斯朗营子、黑山后北山、老牛槽沟、南塔北三家、东古鲁板蒿等地，在敖汉与哲盟（通辽市）交界的岗岗水库附近进入奈曼旗，


当铺地那几个村也在赤峰市区北



【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么县？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 12:12:55 2025)  提到:


延陵县为西汉时期代郡辖县，其前身为战国赵国的延陵邑。战国初期属代国，赵襄子元年（前457年）归赵国代郡管辖。秦代延续延陵县建制，至西汉高祖六年（前201年）调整为代郡阳原县与延陵县共治。


根据文献考证与考古发现，延陵县故城遗址位于今山西省大同市天镇县北部新平堡，距离现县城约60华里。



【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 廷陵，秦长城也在赤峰市区北，其走向与分布大体由河北省围场县进入赤峰松山区，由西而东分别经由当铺地、王家店、水地、安庆沟、 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 12:17:07 2025)  提到:

廷，不是延
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 延陵县为西汉时期代郡辖县，其前身为战国赵国的延陵邑。战国初期属代国，赵襄子元年（前457年）归赵国代郡管辖。秦代延续延陵县建制，至西汉高祖六年（前201年）调整为代郡阳原县与延陵县共治。
:
: 根据文献考证与考古发现，延陵县故城遗址位于今山西省大同市天镇县北部新平堡，距离现县城约60华里。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 12:28:41 2025)  提到:


我搜不到廷陵的资料，自动给我跳到延陵了。


你怎么知道廷陵县的位置？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 廷，不是延 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:00:31 2025)  提到:

直接搜很难搜到，跟右北平一起搜才能搜到个名，搜松山区才行
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我搜不到廷陵的资料，自动给我跳到延陵了。
:
: 你怎么知道廷陵县的位置？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 14:04:25 2025)  提到:

搜松山区也是这样说的：西汉初期，属匈奴左地，中后期属乌桓，区境南部属右北平郡，置廷陵县。

松山区南部在赤峰市区南边的山地，还是符合我之前说的。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 直接搜很难搜到，跟右北平一起搜才能搜到个名，搜松山区才行



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:06:44 2025)  提到:

松山区南是赤峰市区呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 搜松山区也是这样说的：西汉初期，属匈奴左地，中后期属乌桓，区境南部属右北平郡，置廷陵县。
: 松山区南部在赤峰市区南边的山地，还是符合我之前说的。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 14:08:14 2025)  提到:

你再看看呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 松山区南是赤峰市区呀
: :
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:09:57 2025)  提到:

再看也是呀，即便是区西南角离燕山也远着了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你再看看呢
: [upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 14:12:11 2025)  提到:

别装眼睛有问题啊。松山区南部明显是在赤峰市区以南啊。

那里是和燕山连城一片的山地

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 再看也是呀，即便是区西南角离燕山也远着了



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:16:17 2025)  提到:

看看距离，西南那边也就丘陵地带
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别装眼睛有问题啊。松山区南部明显是在赤峰市区以南啊。
: 那里是和燕山连城一片的山地
:
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 14:19:31 2025)  提到:

丘陵也好，山地也好，都是和燕山连着的山地。这种地方，能有多少西汉人敢居住，这就是个边境军事要塞


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看看距离，西南那边也就丘陵地带
: [upload=1][/upload]



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:30:08 2025)  提到:

……你不是说那图里就是广义的燕山了吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 丘陵也好，山地也好，都是和燕山连着的山地。这种地方，能有多少西汉人敢居住，这就是个边境军事要塞
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 14:37:41 2025)  提到:

不是的，我之前没仔细看，你那图里高亮的部分，是现在河北省的疆域。赤峰西南边的山地北京北面的都是连成一片的

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……你不是说那图里就是广义的燕山了吗
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 14:50:48 2025)  提到:

廷陵县治在红山区三眼井(从松山区划入)，赤峰市区南偏东

松山还有一个三眼井村，刚开始看错了

从地图看这应该不算燕山了吧

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不是的，我之前没仔细看，你那图里高亮的部分，是现在河北省的疆域。赤峰西南边的山地北京北面的都是连成一片的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:02:49 2025)  提到:

这下你知道是在市区南了吧

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 廷陵县治在红山区三眼井(从松山区划入)，赤峰市区南偏东
: :



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:04:12 2025)  提到:

看这个地形图，是不是更清楚一些？连成一片的山地

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 廷陵县治在红山区三眼井(从松山区划入)，赤峰市区南偏东
: 松山还有一个三眼井村，刚开始看错了
: 从地图看这应该不算燕山了吧
: ...................
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:05:47 2025)  提到:

那是县治，你看看红山区在哪，离燕山远了，还有松山区南部属于廷陵，从廷陵县治的位置看，不太可能是松山西南了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这下你知道是在市区南了吧
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:07:49 2025)  提到:

我一直在给你说，是和燕山连成一片的山地，纠结与燕山远不远有什么关系呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那是县治，你看看红山区在哪，离燕山远了，还有松山区南部属于廷陵，从廷陵县治的位置看，不太可能是松山西南了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:09:07 2025)  提到:

怎么是连成一片的山地了，广义的燕山倒底是哪些？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我一直在给你说，是和燕山连成一片的山地，纠结与燕山远不远有什么关系呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:11:44 2025)  提到:

看我给你发的地形图啊，还不明白怎么连成一片么

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 怎么是连成一片的山地了，广义的燕山倒底是哪些？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:26:30 2025)  提到:

你在咋说
唐山 天津也是燕山余脉
比北京的燕山低多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看我给你发的地形图啊，还不明白怎么连成一片么



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:26:31 2025)  提到:

照你这么说别说赤峰市，都可以把整个内蒙古高原包上


全区境内属半川丘陵区，呈平浅盆地状，自西向东倾斜。城区南部和东北部矗立着南山和红山，南山顶峰海拔815.9米，为境内最高处；红山海拔746米；区内最低处在红庙子镇东南营子村北侧英金河南岸，海拔519米。地势由四周向中间倾斜，起伏不大。

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 看我给你发的地形图啊，还不明白怎么连成一片么
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:27:44 2025)  提到:

那也是有
上面已经给你说了马邑 塞翁失马的事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 丘陵也好，山地也好，都是和燕山连着的山地。这种地方，能有多少西汉人敢居住，这就是个边境军事要塞



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:29:23 2025)  提到:

就别理他了
赤峰肯定有平地
现在还有敖汉小米
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 照你这么说别说赤峰市，都可以把整个内蒙古高原包上
: 全区境内属半川丘陵区，呈平浅盆地状，自西向东倾斜。城区南部和东北部矗立着南山和红山，南山顶峰海拔815.9米，为境内最高处；红山海拔746米；区内最低处在红庙子镇东南营子村北侧英金河南岸，海拔519米。地势由四周向中间倾斜，起伏不大。



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:35:16 2025)  提到:

少在这里胡搅蛮缠了，匈奴在背面就被挡住了，扯什么唐山天津
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你在咋说
: 唐山 天津也是燕山余脉
: 比北京的燕山低多了



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:35:48 2025)  提到:

上面是大兴安岭了，这一段本来就是大兴安岭和燕山的连接处。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 照你这么说别说赤峰市，都可以把整个内蒙古高原包上
:
: 全区境内属半川丘陵区，呈平浅盆地状，自西向东倾斜。城区南部和东北部矗立着南山和红山，南山顶峰海拔815.9米，为境内最高处；红山海拔746米；区内最低处在红庙子镇东南营子村北侧英金河南岸，海拔519米。地势由四周向中间倾斜，起伏不大。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:39:12 2025)  提到:

哪里挡住了
你才是胡搅蛮缠
我都指出你荒谬了
那还亡羊补牢干啥
狼就来了一次
羊圈也没用
也才1次
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 少在这里胡搅蛮缠了，匈奴在背面就被挡住了，扯什么唐山天津



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:40:13 2025)  提到:

你自己觉得“荒谬”就自己自high去吧，我懒得理你

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 哪里挡住了
: 你才是胡搅蛮缠
: 我都指出你荒谬了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:42:04 2025)  提到:

这话还给你啊
按你的逻辑
多数人不用装防盗门
贼1次也没来过
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你自己觉得“荒谬”就自己自high去吧，我懒得理你



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:44:45 2025)  提到:

那汉控没控制大兴安岭和燕山之间的西哈木伦河口？文帝时可是云中辽东最甚，还是根本无需从那过？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 上面是大兴安岭了，这一段本来就是大兴安岭和燕山的连接处。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:44:47 2025)  提到:

你的逻辑是，给公共厕所的保安最厉害，贼一次都不来

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这话还给你啊
: 按你的逻辑
: 多数人不用装防盗门
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:47:04 2025)  提到:

我估计没有

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那汉控没控制大兴安岭和燕山之间的西哈木伦河口？文帝时可是云中辽东最甚，还是根本无需从那过？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:47:33 2025)  提到:

你不要以为没人偷
就有人偷酒店清洁间东西喝死了
那你的逻辑就是
防盗门没用
反正贼也不来
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的逻辑是，给公共厕所的保安最厉害，贼一次都不来



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:48:08 2025)  提到:

那攻击右北平有什么难的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我估计没有
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:48:58 2025)  提到:

我再教你。我的逻辑是，公共厕所不被偷，不是它的防盗门厉害。

你再学不会，我也没办法了

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不要以为没人偷
: 就有人偷酒店清洁间东西喝死了
: 那你的逻辑就是
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:49:25 2025)  提到:

我说了啊，大多都是山地。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那攻击右北平有什么难的
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:52:38 2025)  提到:

廷陵不是山地呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说了啊，大多都是山地。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:53:22 2025)  提到:

你就别提逻辑了
要我贴你自相矛盾？
公厕要想不被偷
是得有防盗措施
所以取纸要刷脸啥的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我再教你。我的逻辑是，公共厕所不被偷，不是它的防盗门厉害。
: 你再学不会，我也没办法了



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:53:44 2025)  提到:

怎么不是山地啊，赤峰就挨着山地的。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 廷陵不是山地呀
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:54:30 2025)  提到:

哈哈，又破防了。一边去吧，水平太低，不要干扰我和版友交流

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你就别提逻辑了
: 要我贴你自相矛盾？
: 公厕要想不被偷
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 15:57:26 2025)  提到:

再低也比你自相矛盾强
我已经教导他了
可惜他不听
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哈哈，又破防了。一边去吧，水平太低，不要干扰我和版友交流



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 15:58:28 2025)  提到:

赤峰市还是赤峰市区？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么不是山地啊，赤峰就挨着山地的。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 15:59:11 2025)  提到:

市区

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 赤峰市还是赤峰市区？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 16:00:52 2025)  提到:

你是怎么定义山区的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 市区
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 16:04:34 2025)  提到:

一个最直观得方法，图里的山地区域
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你是怎么定义山区的？
: :
[upload=1][/upload]


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 16:07:45 2025)  提到:

山地区域到红山了吗？红山区04年前是赤峰市驻地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 一个最直观得方法，图里的山地区域
: [upload=1][/upload]


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 16:08:45 2025)  提到:

赤峰本来就平地多
是小米起源地
种植超过8000年了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 一个最直观得方法，图里的山地区域
: [upload=1][/upload]



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 16:22:41 2025)  提到:

地形图上就是这样啊

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 山地区域到红山了吗？红山区04年前是赤峰市驻地



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 16:25:03 2025)  提到:

地图上绿色还是灰白色，绿色更远
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 地形图上就是这样啊
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 16:35:21 2025)  提到:

放大点看更清楚

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 地图上绿色还是灰白色，绿色更远
: :
[upload=1][/upload]


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 16:43:48 2025)  提到:

是很清楚，地面有起伏，一部分城区也在里面，然后呢，所以是山区？那你说下哪块不是吧

文钟镇境内地形黄土低山丘陵区，以浑圆丘梁和长梁为主，坡面突缓，海拔640~660米。


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 放大点看更清楚
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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 16:57:31 2025)  提到:

赤峰北面明显就不是山地，华北平原明显就不是

我从北京开车去过承德、朝阳，那一路周围都是山

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是很清楚，地面有起伏，一部分城区也在里面，然后呢，所以是山区？那你说下哪块不是吧
: 文钟镇境内地形黄土低山丘陵区，以浑圆丘梁和长梁为主，坡面突缓，海拔640~660米。
:



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 16:59:17 2025)  提到:

三眼井所在的文钟镇海拔起伏很小
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 赤峰北面明显就不是山地，华北平原明显就不是
: 我从北京开车去过承德、朝阳，那一路周围都是山
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 17:54:48 2025)  提到:

你没有说服力，北京属于渔阳
你从天津 唐山过去还差不多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 赤峰北面明显就不是山地，华北平原明显就不是
: 我从北京开车去过承德、朝阳，那一路周围都是山
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 19:10:28 2025)  提到:

那儿能有多少人，周围都是山地和军事要塞。你说匈奴好不容易翻山来到了这边，干嘛打这里，去打辽西辽东不更好吗

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 三眼井所在的文钟镇海拔起伏很小
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 19:12:36 2025)  提到:

又不是只有那，到松山区南部呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那儿能有多少人，周围都是山地和军事要塞。你说匈奴好不容易翻山来到了这边，干嘛打这里，去打辽西辽东不更好吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 19:19:15 2025)  提到:

应该很少，会有很多汉朝人会去军事要塞外面，和游牧民族接壤的地方定居？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 又不是只有那，到松山区南部呢
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Tue Nov  4 19:25:13 2025)  提到:

右北平少有的较大较平的地除了遵化以南那点也就这块了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 应该很少，会有很多汉朝人会去军事要塞外面，和游牧民族接壤的地方定居？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 19:25:20 2025)  提到:

赤峰是小米起源地
农耕历史超过8000年
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 应该很少，会有很多汉朝人会去军事要塞外面，和游牧民族接壤的地方定居？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Tue Nov  4 19:38:42 2025)  提到:

是的，我觉得右北平的普通人口应该大多在遵化以南，北部主要是军事要塞或者军屯

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 右北平少有的较大较平的地除了遵化以南那点也就这块了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Nov  4 19:40:11 2025)  提到:

肯定有百姓
上面说了
马邑诱敌战失败
就是单于发现一个老百姓都没有
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是的，我觉得右北平的普通人口应该大多在遵化以南，北部主要是军事要塞或者军屯



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 09:16:04 2025)  提到:

参考元始二年各郡人口，右北平16县32万，东汉只有南部四县，人口5万

渔阳上谷人口都增加了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是的，我觉得右北平的普通人口应该大多在遵化以南，北部主要是军事要塞或者军屯
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Wed Nov  5 14:42:04 2025)  提到:

东汉时候东胡起来了，东面的右北平军事要塞都差不多没了，人口要么跑回内地，要么成为乌桓鲜卑了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 参考元始二年各郡人口，右北平16县32万，东汉只有南部四县，人口5万
: 渔阳上谷人口都增加了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 14:43:53 2025)  提到:

渔阳，辽东人口增了很多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 东汉时候东胡起来了，东面的右北平军事要塞都差不多没了，人口要么跑回内地，要么成为乌桓鲜卑了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Wed Nov  5 14:48:53 2025)  提到:

这个数据各代统计不一定一个口径，不好比较。而且说新增的都是从东面跑回来的也很合理

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳，上谷人口增了很多
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 14:52:26 2025)  提到:

但人家渔阳上谷增了很多呀，辽东人口也增了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这个数据各代统计不一定一个口径，不好比较。而且说新增的都是从东面跑回来的也很合理
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Wed Nov  5 21:10:01 2025)  提到:


然后呢？你想说明什么呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 但人家渔阳上谷增了很多呀，辽东人口也增了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 21:57:57 2025)  提到:

右北平四县相对西汉不会有太多降低呗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 然后呢？你想说明什么呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Wed Nov  5 22:13:38 2025)  提到:


没降低就更说明北面没什么人了。因为东汉北面都是鲜卑乌桓了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 右北平四县相对西汉不会有太多降低呗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 22:14:47 2025)  提到:

渔阳辽东人口增长怎么解释？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没降低就更说明北面没什么人了。因为东汉北面都是鲜卑乌桓了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Wed Nov  5 22:55:26 2025)  提到:


辽东南边是辽河平原，渔阳南边是北京，都是聚居区啊。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳辽东人口增长怎么解释？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Wed Nov  5 23:34:37 2025)  提到:

又不是说人多人少，人口增长了，为什么旁边的右北平反而少了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东南边是辽河平原，渔阳南边是北京，都是聚居区啊。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 07:48:03 2025)  提到:

人口从地理条件不利的地方撤出，去往地理条件更好的地方

右北平北部，辽西郡西部，后来是东胡的活动区域

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 又不是说人多人少，人口增长了，为什么旁边的右北平反而少了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 08:02:43 2025)  提到:

辽东呢？为什么跟右北平挨着的渔阳人却增了，只能说明右北平南部那块原本人就不多，隔着的上谷郡人是少了，但是因为把南部的昌平军都等县划给了广阳郡
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口从地理条件不利的地方撤出，去往地理条件更好的地方
: 右北平北部，辽西郡西部，后来是东胡的活动区域
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 12:04:52 2025)  提到:

辽东还没被东胡占呀。

右北平南部那块原本人多不多不清楚，但肯定比北部多
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽东呢？为什么跟右北平挨着的渔阳人却增了，只能说明右北平南部那块原本人就不多，隔着的上谷郡人是少了，但是因为把南部的昌平军都等县划给了广阳郡
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 12:14:28 2025)  提到:

右北平哪里不利了
小米起源地
耕种超过8000年
著名的卢龙道就经过右北平
曹操 就从这里北征乌桓的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口从地理条件不利的地方撤出，去往地理条件更好的地方
: 右北平北部，辽西郡西部，后来是东胡的活动区域



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 12:18:09 2025)  提到:

那个人口是140年的，

只是让乌桓在外侧生活
右北平那四县不也没被占？为什么右北平就少了反而辽东能多？为什么那么肯定呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东还没被东胡占呀。
: 右北平南部那块原本人多不多不清楚，但肯定比北部多


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:17:55 2025)  提到:

首先我之前说了，不同口径的人口数量不好比较。
其次辽东地理条件更好，本来就对汉人更友好啊。
我一直在说右北平的地理条件没有两边适合，人口少了不正印证我的看法，让我怎么不肯定呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那个人口是140年的，
: 只是让乌桓在外侧生活
: 右北平那四县不也没被占？为什么右北平就少了反而辽东能多？为什么那么肯定呢



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 13:19:38 2025)  提到:

再不同口径渔阳增了，渔阳和右北平口径也不一样吗？

辽东地理条件再好，为什么反而没你说的东胡的影响？这更偏

右北平元始二年人口快渔阳的两倍了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 首先我之前说了，不同口径的人口数量不好比较。
: 其次辽东地理条件更好，本来就对汉人更友好啊。
: 我一直在说右北平的地理条件没有两边适合，人口少了不正印证我的看法，让我怎么不肯定呢
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:21:00 2025)  提到:

呵呵，曹操为什么从这里征乌桓，就是因为乌桓想不到曹操会从废弃的地方杀过来。

你又帮我找一条证据，谢过了

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 右北平哪里不利了
: 小米起源地
: 耕种超过8000年
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 13:22:18 2025)  提到:

辽东哪里友好了
一直是东夷的地方
后汉书有东夷传
那是三国避乱
很多人才去的辽东
你读三国也是
袁家也是没办法才去的辽东
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 首先我之前说了，不同口径的人口数量不好比较。
: 其次辽东地理条件更好，本来就对汉人更友好啊。
: 我一直在说右北平的地理条件没有两边适合，人口少了不正印证我的看法，让我怎么不肯定呢
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:23:43 2025)  提到:

渔阳增了能说明什么？

因为辽东地理条件好，可以不靠中原养人口养兵，可以形成类似割据的地方势力。右北平没这条件，只能当靠着中原证券的军事要塞


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 再不同口径渔阳增了，渔阳和右北平口径也不一样吗？
: 辽东地理条件再好，为什么反而没你说的东，胡的影响？这更偏
: 右北平元始二年快渔阳的两倍了



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 13:24:25 2025)  提到:

这哪叫证据
卢龙道很重要的
所以曹操才从这里出兵
再说三国废弃了
又不代表西汉废弃
一直是要道
散关后来还废弃了
不代表不重要
暗度陈仓就是 走的这里
这叫陈仓道
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，曹操为什么从这里征乌桓，就是因为乌桓想不到曹操会从废弃的地方杀过来。
: 你又帮我找一条证据，谢过了



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:24:39 2025)  提到:

理解力负分，我说的“友好”是说地理条件对汉人生存友好。你还真当友谊那个友好啊

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 辽东哪里友好了
: 一直是东夷的地方
: 后汉书有东夷传
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 13:25:56 2025)  提到:

你不是说口径问题吗？口径问题为什么一个增另一个就减那么多？

右北平为什么没这条件？西汉右北平人口有渔阳的两倍，也比辽东多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳增了能说明什么？
: 因为辽东地理条件好，可以不靠中原养人口养兵，可以形成类似割据的地方势力。右北平没这条件，只能当靠着中原证券的军事要塞
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:26:10 2025)  提到:

哈哈，知道自己举得例子支持我的观点了，又开始打滚“再说了”，一贯脸皮后

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这哪叫证据
: 卢龙道很重要的
: 所以曹操才从这里出兵
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:27:36 2025)  提到:

为什么一个增一个减，我说了半天了啊。渔阳这边距离中原相对更加，地理条件更适合，使用人在渔阳聚集，而右北平逐渐废弃后被东胡占据
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你不是说口径问题吗？口径问题为什么一个增另一个就减那么多？
: 右北平为什么没这条件？西汉有渔阳的两倍，也比辽东多
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 13:29:14 2025)  提到:

说半天也跟口径没关系，扯什么口径

渔阳地理条件好为什么西汉时人口少？右北平都被废弃了辽东更远怎么人口还多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么一个增一个减，我说了半天了啊。渔阳这边距离中原相对更加，地理条件更适合，使用人在渔阳聚集，而右北平逐渐废弃后被东胡占据


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:34:23 2025)  提到:


谁说渔阳西汉人口少？


辽东的问题我已经解释了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说半天也跟口径没关系，扯什么口径渔阳地理条件好为什么西汉时人口少？右北平都被废弃了辽东更远怎么人口还多了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 13:36:15 2025)  提到:

支持你啥了？
你才脸皮厚呢
正因为要道
所以曹操从这里走
乌桓和你逻辑一样
觉得走的少不会来
所以被打败了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哈哈，知道自己举得例子支持我的观点了，又开始打滚“再说了”，一贯脸皮后



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 13:37:32 2025)  提到:

渔阳就是比右北平少啊


辽东问题你不是说地理条件好吗？好为什么西汉时人口不如右北平？右北平反而不好了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 谁说渔阳西汉人口少？
:
: 辽东的问题我已经解释了
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 13:37:36 2025)  提到:

地理条件怎么友好了？
袁家最后才逃去
说明不友好
曹操也是不要了
公孙家族称臣 就算了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 理解力负分，我说的“友好”是说地理条件对汉人生存友好。你还真当友谊那个友好啊



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 13:37:57 2025)  提到:


要道，走得少，呵呵


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 支持你啥了？你才脸皮厚呢正因为要道所以曹操从这里走乌桓和你逻辑一样觉得走的少不会来所以被打败了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 13:40:30 2025)  提到:

这不很正常？
陈仓也是要道
韩信之前没人走
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 要道，走得少，呵呵



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 14:02:11 2025)  提到:


怎么少呀？要不你发来看看


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳就是比右北平少啊辽东问题你不是说地理条件好吗？好为什么西汉时人口不如右北平？右北平反而不好了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 14:03:25 2025)  提到:


呵呵，你说的都对
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这不很正常？陈仓也是要道韩信之前没人走 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 14:09:47 2025)  提到:

元始二年

渔阳   264116
右北平 320780
辽东   272539
之前看到一组快2倍的，应该是记错了
右北平大，但大的主要是燕山和燕山北那些，燕山南很小
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么少呀？要不你发来看看
:


☆─────────────────────────────────────☆
   xujijiayuan (xujijiayuan) 于  (Thu Nov  6 14:52:03 2025)  提到:

基本上指的是李广，龙城可能为了句式和押韵，即便有卫青的因素，强调的主要也是李广。主要原因是李唐自称陇西李氏，李广是陇西李氏正脉。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 14:52:30 2025)  提到:


这不是差不太多嘛。都很少。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 元始二年渔阳   264116右北平 320780辽东  & ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 14:54:54 2025)  提到:

但渔阳辽东增了，右北平南部四县只有5万多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这不是差不太多嘛。都很少。
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 14:57:24 2025)  提到:

高适这首，李广应该都不好意思听，什么都往他身上安
东出卢龙塞，浩然客思孤。
亭堠列万里，汉兵犹备胡。
边尘涨北溟，虏骑正南驱。
转斗岂长策，和亲非远图。
惟昔李将军，按节出皇都。
总戎扫大漠，一战擒单于
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 基本上指的是李广，龙城可能为了句式和押韵，即便有卫青的因素，强调的主要也是李广。主要原因是李唐自称陇西李氏，李广是陇西李氏正脉。


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 15:10:01 2025)  提到:


渔阳辽东增的原因，我已经分享了我的看法。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 但渔阳辽东增了，右北平南部四县只有5万多 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 15:12:34 2025)  提到:

辽东不是地理条件好的问题，相比于右北平，辽西还有燕山挡着，辽东这种更偏的地方应该更容易受攻击，如果是因为东胡的话
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳辽东增的原因，我已经分享了我的看法。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 15:13:24 2025)  提到:


这个数据的出处是哪里呢？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 元始二年渔阳   264116右北平 320780辽东  & ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 15:14:41 2025)  提到:

随便搜元始二年各郡人口

也可直接查汉书地理志
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这个数据的出处是哪里呢？
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Nov  6 15:15:40 2025)  提到:

这首还好
以前是小学课文
林暗草惊风
将军夜引弓
平明寻白羽
没在石棱中
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 高适这首，李广应该都不好意思听，什么都往他身上安
: 东出卢龙塞，浩然客思孤。
: 亭堠列万里，汉兵犹备胡。
: ...................



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 15:20:49 2025)  提到:


辽东我给你说了，那边条件好，可以独立养人养兵，不用太依赖中原。后面历史上有若干汉人割据政权在那里建立就是证明。


右北平没这条件，只能当一个军事要塞。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽东不是地理条件好的问题，相比于右北平，辽西还有燕山挡着，辽东这种更偏的地方应该更容易受攻击，如果是因为东胡的话 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 15:21:18 2025)  提到:


我是说史书记录的出处。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 随便搜元始二年各郡人口 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 15:22:23 2025)  提到:

又说了，如果受东胡攻击为什么是有燕山隔着的右北平损失那么大(假如如你反说右北平人口主要在南部)
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东我给你说了，那边条件好，可以独立养人养兵，不用太依赖中原。后面历史上有若干汉人割据政权在那里建立就是证明。
:
: 右北平没这条件，只能当一个军事要塞。
: ...................


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 15:22:37 2025)  提到:

汉书地理志
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我是说史书记录的出处。


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   lanthanide (lan) 于  (Thu Nov  6 15:29:02 2025)  提到:

同样是唐朝诗人，写了“冯唐易老，李广难封”。
这个不能算推崇了吧

【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov  4 07:25:49 2025), 站内
:
: 当然是李广，飞将军
:
: 虽然卫霍在当代敌情眼里是远超李广的大将军
: 但以前不管文人武将更推崇李广
:
: 【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: : 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.44.*]



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   dingo2021 (dingo2021) 于  (Thu Nov  6 15:49:10 2025)  提到:

这是感慨李广命运坎坷，是共情
比简单推崇更进一步
【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 同样是唐朝诗人，写了“冯唐易老，李广难封”。
: 这个不能算推崇了吧
:



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 17:45:46 2025)  提到:

右北平郡，戶六萬六千六百八十九，口三十二萬七百八十。
渔阳郡，戶六萬八千八百二，口二十六萬四千一百一十六。

渔阳的户比右北平多两千户，口却少6万，你就不觉得这个数据有问题么

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 汉书地理志



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 17:49:07 2025)  提到:

损失都是燕山北面的地，南面倒是看不出什么损失啊。

而且我说了你看的数据并不可靠，前后统计的数字没法准确比较，没什么细究的必要。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 又说了，如果受东胡攻击为什么是有燕山隔着的右北平损失那么大(假如如你反说右北平人口主要在南部)



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:05:04 2025)  提到:

这有什么问题，户均右北平稍多一些。而且这又不是关键，渔阳人口增了，而右北平南四县只有五万多人口，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平郡，戶六萬六千六百八十九，口三十二萬七百八十。
: 渔阳郡，戶六萬八千八百二，口二十六萬四千一百一十六。
: 渔阳的户比右北平多两千户，口却少6万，你就不觉得这个数据有问题么
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:07:02 2025)  提到:

既然南边没什么损失，人只有五万多


不可靠在哪？还是口径问题吗？又不像上谷，辽西，都有部分划给了其他郡国
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 损失都是燕山北面的地，南面倒是看不出什么损失啊。
: 而且我说了你看的数据并不可靠，前后统计的数字没法准确比较，没什么细究的必要。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:08:23 2025)  提到:

当然有问题，数据不合理，有可能统计错了，或者书籍传下来时传错了。

渔阳人口增加到是有人提过
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这有什么问题，户均右北平稍多一些。而且这又不是关键，渔阳人口增了，而右北平南四县只有五万多人口，
[upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:09:03 2025)  提到:

户少，口却多一大坨，这不是问题是什么？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 既然南边没什么损失，人只有五万多
:
: 不可靠在哪？还是口径问题吗？又不像上谷，辽西，都有部分划给了其他郡国
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:09:46 2025)  提到:

你算算户均多少人口不就行了，看看差异很大吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 户少，口却多一大坨，这不是问题是什么？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:11:38 2025)  提到:

南四县跟渔阳有什么差异
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然有问题，数据不合理，有可能统计错了，或者书籍传下来时传错了。
: 渔阳人口增加到是有人提过
: [upload=1][/upload]


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:12:46 2025)  提到:

户均差了1个人，这还不差异大？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你算算户均多少人口不就行了，看看差异很大吗
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:13:19 2025)  提到:

当然不大，5，6个在当时是普遍情况
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 户均差了1个人，这还不差异大？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:13:51 2025)  提到:

北京和唐山有什么差异？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 南四县跟渔阳有什么差异



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:14:28 2025)  提到:

你自己算了嘛？右北平户均4.8，渔阳只有3.8，哪来的5、6个

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 当然不大，5，6个在当时是普遍情况
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:17:54 2025)  提到:

政治地位
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北京和唐山有什么差异？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:18:28 2025)  提到:

渔阳不是该区域最低的，右北平也不是该区域最高的

另外，请抓重点，南四县只有5万多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你自己算了嘛？右北平户均4.8，渔阳只有3.8，哪来的5、6个
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:21:42 2025)  提到:


为什么北京有政治地位而唐山没有，想通了你就理解原问题了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 政治地位 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:23:09 2025)  提到:

是因为北京曾经人多吗？你理解你说说
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么北京有政治地位而唐山没有，想通了你就理解原问题了


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:26:02 2025)  提到:

我一直说了啊，北京这片地理条件比唐山那边好啊。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是因为北京曾经人多吗？你理解你说说



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:26:48 2025)  提到:

“南四县只有5万多了”又怎么呢？跑去渔阳了呗，都给你截图看了别人结论了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳不是该区域最低的，右北平也不是该区域最高的
: 另外，请抓重点，南四县只有5万多了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:37:53 2025)  提到:

是你自己说，什么条件这么适合养人。既然那么适合那就是右北平南边那四县本也没多少人？你可是说右北平人口主要在南边那点
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我一直说了啊，北京这片地理条件比唐山那边好啊。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:38:28 2025)  提到:

别人的猜想。辽东为什么没少
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “南四县只有5万多了”又怎么呢？跑去渔阳了呗，都给你截图看了别人结论了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:45:46 2025)  提到:


边境郡县，南部人口支撑北部军事要塞，既然北部要塞没了，当然就跑去旁边还有要塞的郡县了。我说的有什么问题？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是你自己说，什么条件这么适合养人。既然那么适合那就是右北平南边那四县本也没多少人？你可是说右北平人口主要在南边那点 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:46:10 2025)  提到:


辽东为什么少我已经反复给你说了，你不看我也没办法


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 别人的猜想。辽东为什么没少 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:48:15 2025)  提到:

国家的军队。北部要塞没了南边的也要弃吗？辽东呢？而且那是140年的数据，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 边境郡县，南部人口支撑北部军事要塞，既然北部要塞没了，当然就跑去旁边还有要塞的郡县了。我说的有什么问题？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:49:02 2025)  提到:

为什么没少，都是三郡乌桓所在地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东为什么少我已经反复给你说了，你不看我也没办法
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:50:21 2025)  提到:


再给你说一次，辽东很大，有辽河平原辽东半岛这么大的腹地，能独立养人养兵，不怕东胡


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么没少，都是三郡乌桓所在地 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:51:26 2025)  提到:


没弃啊，只是集中到关键的渔阳了而已


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 国家的军队。北部要塞没了南边的也要弃吗？辽东呢？而且那是140年的数据， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:51:58 2025)  提到:

独立养人养兵……拍脑门臆想什么，跟辽西右北平一样都引入了乌桓
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 再给你说一次，辽东很大，有辽河平原辽东半岛这么大的腹地，能独立养人养兵，不怕东胡
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 18:54:23 2025)  提到:

拍脑门好玩是吗？乌桓在北为什么要弃南四县，要在哪建要塞的？更何况刚开始乌桓是迁过去的又不是打过去的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没弃啊，只是集中到关键的渔阳了而已
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:59:07 2025)  提到:


养不起人怎么引入乌桓？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 独立养人养兵……拍脑门臆想什么，跟辽西右北平一样都引入了乌桓 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 18:59:55 2025)  提到:


什么弃南四县是你说的，问你自己啊，我又没说过


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 拍脑门好玩是吗？乌桓在北为什么要弃南四县，要在哪建要塞的？更何况刚开始乌桓是迁过去的又不是打过去的 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:03:01 2025)  提到:

解释一下你的意思？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 养不起人怎么引入乌桓？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:04:16 2025)  提到:

那南四县的人跑没跑吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么弃南四县是你说的，问你自己啊，我又没说过
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:06:14 2025)  提到:


我并不知道。只是看你提出对比的数据，我认为有部分去渔阳了。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那南四县的人跑没跑吧 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:06:38 2025)  提到:


我觉得没什么好解释的，这么直白的语言，不信你看不懂


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 解释一下你的意思？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:07:11 2025)  提到:

哦，那右北平南边没弃人为什么要跑，不要供养了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我并不知道。只是看你提出对比的数据，我认为有部分去渔阳了。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:08:09 2025)  提到:

我看不懂你想表达什么，说说呗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我觉得没什么好解释的，这么直白的语言，不信你看不懂
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:08:30 2025)  提到:


去更需要的渔阳了啊，我也发资料给你看别人看法了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦，那右北平南边没弃人为什么要跑，不要供养了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:09:01 2025)  提到:


那你先说说什么叫引入乌桓吧


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我看不懂你想表达什么，说说呗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:11:32 2025)  提到:

别人的猜想，右北平还在那，辽西也在，为什么反而渔阳更需要？为什么不是那块本来就没那么多人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 去更需要的渔阳了啊，我也发资料给你看别人看法了。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:15:49 2025)  提到:

第一次是汉武时臣服驻牧塞外，第二次南迁是光武以金帛收买的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你先说说什么叫引入乌桓吧
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:17:30 2025)  提到:


右北平没了燕山北的军事要塞，确实没渔阳重要了啊，后面的历史发展还没证明么。


那块地本来有多少人我也不知道。你给出汉书的数据并不让人信服，户均人口差1/3，是有计划生育吗




【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 别人的猜想，右北平还在那，辽西也在，为什么反而渔阳更需要？为什么不是那块本来就没那么多人 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:18:10 2025)  提到:


你的意思是辽东是靠钱让东胡不打它？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 第一次是汉武时臣服驻牧塞外，第二次南迁是光武以金帛收买的 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:19:31 2025)  提到:

是岁，乌桓大人率众内属，诣厥朝贡
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你的意思是辽东是靠钱让东胡不打它？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:20:48 2025)  提到:

没了燕山北的，那为什么不在燕山继续构筑？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平没了燕山北的军事要塞，确实没渔阳重要了啊，后面的历史发展还没证明么。
:
: 那块地本来有多少人我也不知道。你给出汉书的数据并不让人信服，户均人口差1/3，是有计划生育吗
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:21:19 2025)  提到:


然后就不需要军队了？就不需要地盘养人养军队了？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是岁，乌桓大人率众内属，诣厥朝贡 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:22:25 2025)  提到:


因为有山，不需要太多人构筑
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没了燕山北的，那为什么不在燕山继续构筑？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:26:25 2025)  提到:

需要，所以呢？南四县不也需要人吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 然后就不需要军队了？就不需要地盘养人养军队了？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:26:45 2025)  提到:

哦？说好的供养呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为有山，不需要太多人构筑


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:27:33 2025)  提到:


说好的供养是指供养燕山北面的要塞，不是山里
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？说好的供养呢？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:28:17 2025)  提到:


人只有那么多，别人选择去渔阳了而已
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 需要，所以呢？南四县不也需要人吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:31:32 2025)  提到:

为什么这边就不需要构筑？卢龙道，平刚道就是从这边走到燕山北的，没用的话明在那构筑长城干什么
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说好的供养是指供养燕山北面的要塞，不是山里


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:32:01 2025)  提到:

哦，那就是人本来也不多喽？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人只有那么多，别人选择去渔阳了而已


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:33:03 2025)  提到:


收山口和平原要塞，需要的资源一样么？如果这都要抬杠，那我也不知道说什么了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么这边就不需要构筑？卢龙道，平刚道就是从这边走到燕山北的，没用的话明在那构筑长城干什么 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:34:46 2025)  提到:

呦，那就是你也又承认燕山北的不是山口是吧？


守山口那么好守云中渔阳怎么被打的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 收山口和平原要塞，需要的资源一样么？如果这都要抬杠，那我也不知道说什么了


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:36:04 2025)  提到:


我一直说燕山北是包含广义的一大片山地啊。什么承认不承认？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 呦，那就是你也又承认燕山北的不是山口是吧？守山口那么好守云中渔阳怎么被打的？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:37:05 2025)  提到:

那是不是山口？不是了呗？那就是你承认没那么不好打了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我一直说燕山北是包含广义的一大片山地啊。什么承认不承认？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:40:00 2025)  提到:


山地，不但不好打，而且没什么好抢的，打她性价比低。我一直是这样的说的




【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那是不是山口？不是了呗？那就是你承认没那么不好打了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:42:20 2025)  提到:

哦？上谷，渔阳怎么打的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 山地，不但不好打，而且没什么好抢的，打她性价比低。我一直是这样的说的
:
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:43:43 2025)  提到:


上古渔阳离匈奴近


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？上谷，渔阳怎么打的？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 19:46:05 2025)  提到:

去看下地形？
云中辽东最甚，别忘了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 上古渔阳离匈奴近
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 19:47:38 2025)  提到:


这个我已经说过了，这里说的是云中到辽东一线最甚。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 去看下地形？云中辽东最甚，别忘了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 21:12:41 2025)  提到:

你说有什么用，得看人家史书说什么。看上谷渔阳西，北边的地形了吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这个我已经说过了，这里说的是云中到辽东一线最甚。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Thu Nov  6 22:11:46 2025)  提到:


你觉得我说没用，那就只能求同存异了。史书就那几个字，你有你的理解，我有我的理解。按我的理解，更能解释后面提到代郡。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你说有什么用，得看人家史书说什么。看上谷渔阳西，北边的地形了吗 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Thu Nov  6 22:37:38 2025)  提到:

你再有你理解人家话摆那了。而且那话怎么理解不影响现在的讨论，那就是匈奴在东部有存在
去看下上谷渔阳地形？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你觉得我说没用，那就只能求同存异了。史书就那几个字，你有你的理解，我有我的理解。按我的理解，更能解释后面提到代郡。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 06:57:15 2025)  提到:

不影响讨论你又要提。。。话摆在那儿我的理解也没什么问题，就是现在也这样说，仅仅是有了标点符号而已


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你再有你理解人家话摆那了。而且那话怎么理解不影响现在的讨论，那就是匈奴在东部有存在去看下上谷渔阳地形？ ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 08:01:32 2025)  提到:

前面说过了吧，我提仅是为了说那边有匈奴

如何解释辽东增了，右北平降了？别提什么地理条件好了，好不好也一样有东胡
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不影响讨论你又要提。。。话摆在那儿我的理解也没什么问题，就是现在也这样说，仅仅是有了标点符号而已
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 08:19:57 2025)  提到:

永平元年，祭肜复赂偏何击歆志贲，破斩之，于是鲜卑大人皆来归附，并诣辽东受赏赐，青、徐二州给钱岁二亿七千万为常。明、章二世，保塞无事。

(和帝)九年，辽东鲜卑攻肥如县，太守祭参坐沮败，下狱死。十三年，辽东鲜卑寇右北平，因入渔阳，渔阳太守击破之。延平元年，鲜卑复寇渔阳，太守张显率数百人出塞追之。

(顺帝)时，辽东鲜卑六千余骑亦寇辽东玄菟
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不影响讨论你又要提。。。话摆在那儿我的理解也没什么问题，就是现在也这样说，仅仅是有了标点符号而已
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:16:22 2025)  提到:


匈奴在西边，东边是东胡的地盘。匈奴可以借到过来打，但劳师远征，没那么容易


辽东右北平一样有东胡，地理条件好的地方就能养人守住，不好的地方就不行，很简单的道理。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 前面说过了吧，我提仅是为了说那边有匈奴如何解释辽东增了，右北平降了？别提什么地理条件好了，好不好也一样有东胡 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:16:38 2025)  提到:


想说明什么？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 永平元年，祭肜复赂偏何击歆志贲，破斩之，于是鲜卑大人皆来归附，并诣辽东受赏赐，青、徐二州给钱岁二亿七千万为常。明、章二世 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:35:56 2025)  提到:

东胡已臣服匈奴
辽东人口增了，

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 匈奴在西边，东边是东胡的地盘。匈奴可以借到过来打，但劳师远征，没那么容易
:
: 辽东右北平一样有东胡，地理条件好的地方就能养人守住，不好的地方就不行，很简单的道理。
: ...................


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:37:18 2025)  提到:

想说辽东不太平，人口增了，右北平也不太平

到永和年间之前缘边九郡都有鲜卑入寇
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 想说明什么？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:38:23 2025)  提到:


臣服匈奴又如何？那是2000多年前，你看看从西北到东北有多远，真以为匈奴能管理每一块地方的人么。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 东胡已臣服匈奴辽东人口增了， ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:40:28 2025)  提到:

管理是一回事，经过是另一回事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 臣服匈奴又如何？那是2000多年前，你看看从西北到东北有多远，真以为匈奴能管理每一块地方的人么。
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:43:55 2025)  提到:


辽东那么大腹地，自然能养人。有人有兵怕什么不太平
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 想说辽东不太平，人口增了，右北平也不太平缘边九郡都有鲜卑入寇 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:44:29 2025)  提到:


经过就远，大军随意绕远的么
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 管理是一回事，经过是另一回事 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:46:04 2025)  提到:

辽东地界就有大量鲜卑乌桓，为什么人口增了，没减
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东那么大腹地，自然能养人。有人有兵怕什么不太平


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:47:01 2025)  提到:

又把辽东最甚忘了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 经过就远，大军随意绕远的么


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:57:56 2025)  提到:


云中到辽东一线最甚，代郡才是最惨的


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 又把辽东最甚忘了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 12:59:01 2025)  提到:

所以过没过去呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 云中到辽东一线最甚，代郡才是最惨的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 12:59:43 2025)  提到:


因为能自己养足够的军事力量，并不怕东胡。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽东地界就有大量鲜卑乌桓，为什么人口增了，没减 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:01:05 2025)  提到:


可能去过呀，也有可能是东胡骚扰被记成匈奴了。有什么问题


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以过没过去呢？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:02:23 2025)  提到:

不是怕不怕，是已经进入活了几代了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为能自己养足够的军事力量，并不怕东胡。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:03:02 2025)  提到:

不是可能的问题，是最甚了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可能去过呀，也有可能是东胡骚扰被记成匈奴了。有什么问题
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:04:35 2025)  提到:


资源足够，活几代有什么奇怪的。到东汉改变成割据势力呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是怕不怕，是已经进入活了几代了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:05:12 2025)  提到:


我说了，最甚指的是云中辽东一线，线上最严重的是代郡


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是可能的问题，是最甚了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:06:24 2025)  提到:

资源？看不到青徐每年要给两亿多钱吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 资源足够，活几代有什么奇怪的。到东汉改变成割据势力呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:07:12 2025)  提到:

云中，辽东最甚，中间没有至，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说了，最甚指的是云中辽东一线，线上最严重的是代郡
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:08:38 2025)  提到:


钱是资源吗？就因为有资源，钱才有用


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 资源？看不到青徐每年要给两亿多钱吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:09:18 2025)  提到:


没有逗号。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 云中，辽东最甚，中间没有至， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:11:00 2025)  提到:

那让青徐给钱干什么呢？辽东资源那么多之前人口也没太多呀
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 钱是资源吗？就因为有资源，钱才有用
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:11:24 2025)  提到:

没逗号也没至
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没有逗号。


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:12:20 2025)  提到:


人口当然要慢慢发展，资源也要开发。难道能一下子就多？


给钱用于流通啊


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那让青徐给钱干什么呢？辽东资源那么多之前人口也没太多呀 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:14:04 2025)  提到:

哦，为什么右北平就不行？直接就5万多了，你可是说之前右北平的人口主要在那块小地的，突然就不行了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口当然要慢慢发展，资源也要开发。难道能一下子就多？
:
: 给钱用于流通啊
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:14:52 2025)  提到:


后面还有下文：代郡万余人
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没逗号也没至 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:16:56 2025)  提到:


去看地图啊，右北平全是山地，要靠中原支持。支持不够那就难了呗。


人是中原人开拓出去的，辽东远，开始发展慢些有什么奇怪的。慢慢地理优势不久显示出来了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦，为什么右北平就不行？直接就5万多了，你可是说之前右北平的人口主要在那块小地的，突然就不行了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:19:14 2025)  提到:

你不是说右北平人口主要在南部的吗？怎么全是山地了？南部那些为什么就需要中原支持？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 去看地图啊，右北平全是山地，要靠中原支持。支持不够那就难了呗。
:
: 人是中原人开拓出去的，辽东远，开始发展慢些有什么奇怪的。慢慢地理优势不久显示出来了
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:19:32 2025)  提到:

也没至呀，你把最甚放后面才行呦
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 后面还有下文：代郡万余人


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:21:17 2025)  提到:


人口在南部，军事要塞在北部啊，我说的是军事部署除了南部人口还得中原支持。后来不就散到渔阳这些地方去了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你不是说右北平人口主要在南部的吗？怎么全是山地了？南部那些为什么就需要中原支持？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:22:53 2025)  提到:

为什么要散过去？中原人支持什么？人家在那种地生活不能自给？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口在南部，军事要塞在北部啊，我说的是军事部署除了南部人口还得中原支持。后来不就散到渔阳这些地方去了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:23:14 2025)  提到:


所以要看理解咯。古文又不是现代文。


你说云中辽东最厉害，那后面更代郡万余人干嘛？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 也没至呀 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:24:19 2025)  提到:


为什么要散过去，和河北人要来北京一个道理。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么要散过去？中原人支持什么？人家在那种地生活不能自给？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:24:30 2025)  提到:

再理解最甚两字也在前，汉书就没说代郡
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以要看理解咯。古文又不是现代文。
:
: 你说云中辽东最厉害，那后面更代郡万余人干嘛？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:25:32 2025)  提到:

渔阳是有更好的地可种吗？那为什么之前不去？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么要散过去，和河北人要来北京一个道理。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:27:01 2025)  提到:


一个说代郡，一个不说代郡，你知道哪种是原始的记录？？


我还说中间有个至字失传了呢。


我的理解就是，云中辽东一线最甚，其中代郡最惨被搞万人。


你有不同理解，就求同存异，不用反复抬杠


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 再理解最甚两字也在前，汉书就没说代郡 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:27:54 2025)  提到:


之前没被开发出来呗，慢慢优势体现出来了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳是有更好的地可种吗？那为什么之前不去？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:29:04 2025)  提到:

那还叫最吗？

另外，说过多少次了，说这话可是再告诉你一遍辽东不太平
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 一个说代郡，一个不说代郡，你知道哪种是原始的记录？？
:
: 我还说中间有个至字失传了呢。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:30:43 2025)  提到:


为什么不叫最？你以为和匈奴的边境就只有云中到辽东么？


我没说过辽东太平啊，不需要你反复告诉我


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那还叫最吗？另外，说过多少次了，说这话可是再告诉你一遍辽东不太平 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:31:02 2025)  提到:

哦？继续编？于是右北平那么多人就跑过去了？32万变成了5万多，按你说的右北平主要在南部那块，那怎么也得20万吧，一下要跑到渔阳十几万？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 之前没被开发出来呗，慢慢优势体现出来了。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:32:07 2025)  提到:

所以为什么辽东人却增了了？照样有东胡在内部反叛
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不叫最？你以为和匈奴的边境就只有云中到辽东么？
:
: 我没说过辽东太平啊，不需要你反复告诉我
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:35:07 2025)  提到:


怎么又编了？你咋知道右北平人口怎么变的，不能有饥荒有瘟疫？32万就必须一直是32万，少了就是得全部去哪里了？本来不同年代的人口数据就不能比较，统计根本有问题，相邻两个郡户均人口就差一个人，可能吗


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？继续编？于是右北平那么多人就跑过去了？32万变成了5万多，按你说的右北平主要在南部那块，那怎么也得50万吧，一下要跑 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:35:22 2025)  提到:


为什么就不能增？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以为什么辽东人却增了了？照样有东胡在内部反叛 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:44:36 2025)  提到:

不是必然，然而渔阳，辽东人口增了，
右北平按你人口主要在南部的说法少了绝大部分

户均几口差异有什么不可能，你都能说出一个有瘟疫一个没影响了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么又编了？你咋知道右北平人口怎么变的，不能有饥荒有瘟疫？32万就必须一直是32万，少了就是得全部去哪里了？本来不同年代的人口数据就不能比较，统计根本有问题，相邻两个郡户均人口就差一个人，可能吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:45:26 2025)  提到:

辽东可是鲜卑的一个主要活动/反叛区域

右北平反而大降
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么就不能增？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:54:37 2025)  提到:


渔阳辽东人口增加，右北平减少。本来就符合我说的，右北平北部要塞丢失，军事地位下降，人口减少。


当然不正常相邻两个郡，生活习惯类似，怎么会户均人口差30%多


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是必然，然而渔阳，辽东人口增了，右北平按你人口主要在南部的说法少了绝大部分户均几口差异有什么不可能，你都能说出一个有瘟 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 13:55:14 2025)  提到:


辽东腹地广阔，守得住有什么好奇怪的


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 辽东可是鲜卑的一个主要活动/反叛区域右北平反而大降 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:56:42 2025)  提到:

那些人口又不是屯边的，为什么地位下降人口就减少

你倒不如问两地人口为什么变化如此之大

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳辽东人口增加，右北平减少。本来就符合我说的，右北平北部要塞丢失，军事地位下降，人口减少。
:
: 当然不正常相邻两个郡，生活习惯类似，怎么会户均人口差30%多
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 13:57:33 2025)  提到:

守得住得生活生产的住，民不是兵
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 辽东腹地广阔，守得住有什么好奇怪的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 14:01:24 2025)  提到:


有民自然就能有兵。辽东有广阔腹地，有适合农耕的水土，有能力靠自己养民养兵。




【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 守得住得生活生产的住，民不是兵 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 14:02:31 2025)  提到:


你怎么知道不是屯边？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那些人口又不是屯边的，为什么地位下降人口就减少你倒不如问两地人口为什么变化如此之大 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 14:05:42 2025)  提到:

……有乌桓，鲜卑，汉兵又不是招的当地人，还自己养兵，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有民自然就能有兵。辽东有广阔腹地，有适合农耕的水土，有能力靠自己养民养兵。
:
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 14:06:35 2025)  提到:

屯边那就是兵了，移民实边也是民，但那可不是移过去的，人家在春秋战国就有大量人口了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你怎么知道不是屯边？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 14:14:07 2025)  提到:


难道乌桓鲜卑人就不用养了吗？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……有乌桓，鲜卑，汉兵又不是招的当地人，还自己养兵， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 14:15:51 2025)  提到:


你咋知道不是移过去的？陈胜吴广是去哪里的？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 屯边那就是兵了，移民实边也是民，但那可不是移过去的，人家在春秋战国就有大量人口了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 14:30:28 2025)  提到:

驻牧，养也不是当地这批人养
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 难道乌桓鲜卑人就不用养了吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 14:33:47 2025)  提到:

陈胜吴广是戍卒，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你咋知道不是移过去的？陈胜吴广是去哪里的？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 16:24:10 2025)  提到:


有陈胜吴广自然就有其他移过来的人
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 陈胜吴广是戍卒， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 16:24:47 2025)  提到:


不养光帮着守？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 驻牧，养也不是当地这批人养 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 16:25:20 2025)  提到:

戍卒，不明白吗？待一两年就回去了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有陈胜吴广自然就有其他移过来的人


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 16:25:47 2025)  提到:

给钱了，也允许互市
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不养光帮着守？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 17:51:18 2025)  提到:


没资源拿什么互市？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 给钱了，也允许互市 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 17:54:54 2025)  提到:

人家驻牧，有营生，还每年给钱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没资源拿什么互市？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 18:03:29 2025)  提到:


给钱不是让他买东西吗？没东西钱有什么用？


说得这么轻巧，有营生还会来吃刀口舔血的饭？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人家驻牧，有营生，还每年给钱 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 18:04:12 2025)  提到:


有戍卒就会有移过来的人口，不然戍卒吃什么？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 戍卒，不明白吗？待一两年就回去了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 18:08:06 2025)  提到:

……国家是干嘛地，而且人家当地本就有人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有戍卒就会有移过来的人口，不然戍卒吃什么？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 18:09:15 2025)  提到:

互市的东西只能是当地产的吗？商人是干什么的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 给钱不是让他买东西吗？没东西钱有什么用？
:
: 说得这么轻巧，有营生还会来吃刀口舔血的饭？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 18:14:17 2025)  提到:


国家就是管理人的啊


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……国家是干嘛地，而且人家当地本就有人 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 18:15:10 2025)  提到:


古代那运输条件，能运多少过来？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 互市的东西只能是当地产的吗？商人是干什么的 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 19:46:53 2025)  提到:

国家可以调配，商人可以跨地区买卖
另外，既然需要人，为什么右北平就不需要了？四县只有5万，是不是人家那块本来就不多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 国家就是管理人的啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 19:47:56 2025)  提到:

…需要多少？人家自己也产，需要的不就一些盐铁什么的吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 古代那运输条件，能运多少过来？
:


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   vfivept (vfivept) 于  (Fri Nov  7 19:47:57 2025)  提到:

“不教胡马度阴山”
李广没那个能力啊

【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 我们语文老师在教这首诗的时候，说是李广



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 19:55:00 2025)  提到:

李广本来就很擅守。另一方面唐皇认李广是祖宗，唐朝诗人有点不考虑事实的夸他，高适还说一战擒单于呢
【 在 vfivept 的大作中提到: 】
: “不教胡马度阴山”
: 李广没那个能力啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 19:56:27 2025)  提到:

没那么容易，你高看2000多年前的人了。

社会在发展，以前需要现在不需要的时期有什么奇怪的。以前洛阳比郑州发达，现在不一样反转了。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 国家可以调配，商人可以跨地区买卖
: 另外，既然需要人，为什么右北平就不需要了？四县只有5万，是不是人家那块本来就不多
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 19:57:06 2025)  提到:

不需要多少？那还来卖命么？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: …需要多少？人家自己也产，需要的不就一些盐铁什么的吗
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:03:07 2025)  提到:

别想当然行吗？给一个人名 师史
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没那么容易，你高看2000多年前的人了。
: 社会在发展，以前需要现在不需要的时期有什么奇怪的。以前洛阳比郑州发达，现在不一样反转了。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:04:37 2025)  提到:

人本来就少
什么叫卖命，难道待遇要跟汉兵民一样，光鲜卑一年两亿七千万钱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不需要多少？那还来卖命么？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:06:39 2025)  提到:

谁想当然啊，当时的生产力，商业如果那么管用，还搞什么重弄抑商。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 别想当然行吗？给一个人名 师史
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:07:22 2025)  提到:

现在又说少了。。。反复就绕来绕去。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人本来就少
: 什么叫卖命，难道待遇要跟汉兵民一样，光鲜卑一年两亿七千万钱
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:09:35 2025)  提到:

汉兴，海内为一，开关梁，弛山泽之禁，是以富商大贾周流天下，交易之物莫不通，得其所欲
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 谁想当然啊，当时的生产力，商业如果那么管用，还搞什么重弄抑商。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:10:56 2025)  提到:

说乌桓，鲜卑呀，人相对中原少怎么了，能需要多少，还绕来绕去，这个非你莫属
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 现在又说少了。。。反复就绕来绕去。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:33:38 2025)  提到:

高祖乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之。孝惠、高后时，为天下初定，复驰商贾之律；然市井之子孙，亦不得仕宦为吏

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 汉兴，海内为一，开关梁，弛山泽之禁，是以富商大贾周流天下，交易之物莫不通，得其所欲
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:34:19 2025)  提到:

养军队当然需要很多资源，这都要怀疑，我没什么好说的

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说乌桓，鲜卑呀，人相对中原少怎么了，能需要多少，还绕来绕去，这个非你莫属
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:35:23 2025)  提到:

养军队又不是当地养，还怀疑
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 养军队当然需要很多资源，这都要怀疑，我没什么好说的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:36:34 2025)  提到:

不能当官怎么了？


去看下货殖列传呗

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 高祖乃令贾人不得衣丝乘车，重租税以困辱之。孝惠、高后时，为天下初定，复驰商贾之律；然市井之子孙，亦不得仕宦为吏
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:39:28 2025)  提到:

当地当然要付出最多。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 养军队又不是当地养，还怀疑
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:40:20 2025)  提到:

不能当官怎么了？你觉得不怎么就不怎么吧

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不能当官怎么了？
:
: 去看下货殖列传呗
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:41:49 2025)  提到:

……又拍脑门吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当地当然要付出最多。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:42:31 2025)  提到:

你把货殖列传抹去再拍脑门行不
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能当官怎么了？你觉得不怎么就不怎么吧
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:43:41 2025)  提到:

难道不是吗

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: ……又拍脑门吗？



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:45:15 2025)  提到:

说说提供什么了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 难道不是吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:52:18 2025)  提到:

不需要啊，那个时代的生产力，靠商业能解决问题的话，就不用重农抑商了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你把货殖列传抹去再拍脑门行不
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:53:16 2025)  提到:

粮食、物资、劳役等
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说说提供什么了？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:56:47 2025)  提到:

商业又不能生产，只是通有无

你倒底认不认西汉商人有那个能力吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不需要啊，那个时代的生产力，靠商业能解决问题的话，就不用重农抑商了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 20:58:01 2025)  提到:

我不认为西汉靠商人能解决所有问题


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 商业又不能生产，只是通有无
: 你倒底认不认西汉商人有那个能力吧
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:58:04 2025)  提到:

哦？那右北平需不需要？为什么人那么少？

人家那本来就是燕国核心故地，需要什么移民
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 粮食、物资、劳役等


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 20:58:23 2025)  提到:

你要解决什么问题，还所有问题
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我不认为西汉靠商人能解决所有问题
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:00:04 2025)  提到:

右北平之前当然需要啊，后来被东胡给赶回来了，需要当然就少了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？那右北平需不需要？为什么人那么少？
: 人家那本来就是燕国核心故地，需要什么移民



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:00:42 2025)  提到:

解决你说的通有无的问题。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你要解决什么问题，还所有问题
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 21:01:36 2025)  提到:

被东胡赶回来就是说那块人口比原来变多了？你之前可是说右北平人口主要在那块呦
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平之前当然需要啊，后来被东胡给赶回来了，需要当然就少了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 21:02:21 2025)  提到:

有钱，商人自会去做

汉兴，海内为一，开关梁，弛山泽之禁，是以富商大贾周流天下，交易之物莫不通，得其所欲
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 解决你说的通有无的问题。


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:02:32 2025)  提到:

被赶回来就不一定是右北平的人了啊

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 被东胡赶回来就是说那块人口比原来变多了？你之前可是说右北平人口主要在那块呦
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 21:03:22 2025)  提到:

那就只回来一部分？那人不是得比以前多的吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 被赶回来就不一定是右北平的人了啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:13:09 2025)  提到:

说得那么容易，那你说为什么右北平会收缩呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 有钱，商人自会去做
: 汉兴，海内为一，开关梁，弛山泽之禁，是以富商大贾周流天下，交易之物莫不通，得其所欲



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Fri Nov  7 21:15:02 2025)  提到:

我说得着吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说得那么容易，那你说为什么右北平会收缩呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:21:39 2025)  提到:

为什么呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那就只回来一部分？那人不是得比以前多的吗
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Fri Nov  7 21:22:13 2025)  提到:

那不就结了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我说得着吗？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 00:55:31 2025)  提到:

那是你要编的理由，你说的之前人口主要在南部，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 00:56:03 2025)  提到:

结什么？你自己的事要我帮你圆？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那不就结了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 06:22:17 2025)  提到:


按你编的理由，之前人口都在北部，那应该和辽东一样了，反正什么都好解决，为什么要退呢？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那是你要编的理由，你说的之前人口主要在南部， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 06:22:44 2025)  提到:


你自己说说不着，不结那怎么办
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 结什么？你自己的事要我帮你圆？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 06:51:41 2025)  提到:

因为引入了乌桓鲜卑，跟什么好不好解决什么关系，况且东汉为什么收缩是你要证的事，我只看到南四县人很少，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你编的理由，之前人口都在北部，那应该和辽东一样了，反正什么都好解决，为什么要退呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 06:52:57 2025)  提到:

废话，是你硬要往人口主要在南方那证，我需要吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你自己说说不着，不结那怎么办


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 06:59:13 2025)  提到:


右北平为什么不能引入呢
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 因为引入了乌桓鲜卑，跟什么好不好解决什么关系 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:01:49 2025)  提到:


什么叫硬要？你不是硬要往人口在北方证么，为什么不需要
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 废话，是你硬要往人口主要在南方那证，我需要吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:03:10 2025)  提到:

右北平引入了怎么了？放弃了北部十二县，正好让你看到南部四县
才那点人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 右北平为什么不能引入呢


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:04:28 2025)  提到:


有引入了，人口还那么多，为什么要放弃呢？应该和辽东一样发展啊。为什么会放弃呢？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 右北平引入了怎么了？放弃了北部十二县，正好让你看到南部四县才那点人 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:04:31 2025)  提到:

不要我硬要呦，人家南四县人口，切切实实摆那了，才需要你去证南四县"人口跑了"
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫硬要？你不是硬要往人口在北方证么，为什么不需要


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:05:11 2025)  提到:

说明四县人口本来更少？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有引入了，人口还那么多，为什么要放弃呢？应该和辽东一样发展啊。为什么会放弃呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:06:16 2025)  提到:


什么叫摆那儿了，你这不是刻舟求剑么


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不要我硬要呦，人家南四县人口，切切实实摆那了，才需要你去证南四县"人口跑了" ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:06:37 2025)  提到:

为什么放弃跟南四县只有那点人什么关系？这是我要证的事吗？不是你要去圆的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 有引入了，人口还那么多，为什么要放弃呢？应该和辽东一样发展啊。为什么会放弃呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:07:24 2025)  提到:


别转移，你说的人口在北方，不比辽东少，还一样引入乌桓鲜卑，怎么没了呢？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说明四县人口本来更少？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:08:06 2025)  提到:

没刻舟求剑呀，辽东渔阳增了呦，不正说明右北平本也应增的吗？为什只有5万呢？是不是之前更少？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫摆那儿了，你这不是刻舟求剑么
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:08:08 2025)  提到:


当然有关系啊，你不是老拿辽东来反问我么？怎么自己就不能面对了
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么放弃跟南四县只有那点人什么关系？这是我要证的事吗？不是你要去圆的？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:09:02 2025)  提到:


为什么辽东渔阳增了右北平就应增？这个逻辑哪里来的
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没刻舟求剑呀，辽东渔阳增了呦，不正说明右北平本也应增的吗？为什只有5万呢？是不是之前更少？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:09:51 2025)  提到:

哪里转移了？渔阳，辽东人口还增了，右北平四县人口为什么要减？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别转移，你说的人口在北方，不比辽东少，还一样引入乌桓鲜卑，怎么没了呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:10:59 2025)  提到:


为什么不能减？你说人口在北部，那他们去哪儿了？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哪里转移了？渔阳，辽东人口还增了，右北平四县人口为什么要减？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:11:18 2025)  提到:

为什么放弃是另一回事，跟辽东渔阳增长南四县按你的说法大减有什么关系是你要证的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然有关系啊，你不是老拿辽东来反问我么？怎么自己就不能面对了


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:11:49 2025)  提到:

那为什么要减？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么辽东渔阳增了右北平就应增？这个逻辑哪里来的


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:12:03 2025)  提到:


什么叫另一回事。那右北平南部人口减少为什么不能是另一回事？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么放弃是另一回事，跟辽东渔阳增长南四县按你的说法大减有什么关系是你要证的 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:12:50 2025)  提到:


你说的人口剪了啊，来问我为什么？呵呵
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那为什么要减？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:13:02 2025)  提到:

放弃了北部。按你前面的说法一部分回来了，要是也有部分入了右北平那不是说南四县人本来更少？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不能减？你说人口在北部，那他们去哪儿了？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:14:12 2025)  提到:


放弃了北部？那你说的以前北部大多数人，为什么不回南四县呢？南四县人口应该更多啊


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 放弃了北部。按你前面的说法一部分回来了，要是也有部分入了右北平那不是说南四县人本来更少？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:14:42 2025)  提到:

说放弃是另一回事还是人口减少呢？话都看不明白为了面子瞎抬杜杠
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫另一回事。那右北平南部人口减少为什么不能是另一回事？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:16:11 2025)  提到:

不问你问谁呦，是你说的人口主要在南四县，原本32万，结果南部只5万了

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说的人口剪了啊，来问我为什么？呵呵


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:16:24 2025)  提到:


瞎抬杠的难道不是你吗？人口减少啊，为什么不是另一回事？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说放弃是另一回事还是人口减少呢？话都看不明白为了面子瞎抬杜杠 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:16:36 2025)  提到:

这不是我顺着问你的吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 放弃了北部？那你说的以前北部大多数人，为什么不回南四县呢？南四县人口应该更多啊
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:17:21 2025)  提到:


问你呀，你说人口减少了，我说的你又不听，那你说呗为什么减少了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不问你问谁呦，是你说的人口主要在南四县，原本32万，结果南部只5万了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:17:46 2025)  提到:

你问的为什么放弃，还记得吗？人口减少和放弃不是一回事，明白吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 瞎抬杠的难道不是你吗？人口减少啊，为什么不是另一回事？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:18:27 2025)  提到:

人口减少是按你的说法得出来的呦
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 问你呀，你说人口减少了，我说的你又不听，那你说呗为什么减少了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:18:29 2025)  提到:


那我现在顺着你问你啊，你说北平人都在北部，那他们去哪儿了？为什么不去南部
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这不是我顺着问你的吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:19:36 2025)  提到:


按你说法北部占大多数人口就没了，他们去哪儿了，为什么不去南部


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人口减少是按你的说法得出来的呦 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:20:41 2025)  提到:

去哪了不是我要证的事，人现在切切实实就那点
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那我现在顺着你问你啊，你说北平人都在北部，那他们去哪儿了？为什么不去南部


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:22:20 2025)  提到:


什么叫就那点，用你的话，30多万变5万了，去哪儿了呢？为什么不去南部呢？为什么没有和辽东一样发展呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 去哪了不是我要证的事，人现在切切实实就那点 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:22:38 2025)  提到:

我没说北部大多数人口没了，同时他们去哪了按你的说法应该会导致南四县人口增多而不是减少，更说明之前人并不多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你说法北部占大多数人口就没了，他们去哪儿了，为什么不去南部
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:23:36 2025)  提到:

如果部分去了不更说明南四县人本来更少？而你要证是是南四县为什么少了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫就那点，用你的话，30多万变5万了，去哪儿了呢？为什么不去南部呢？为什么没有和辽东一样发展呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:25:31 2025)  提到:


你没说！30万变5万不是你说的？人口主要在北部不是你说的？那按你说的，这么多北部人口去哪儿了？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我没说北部大多数人口没了，同时他们去哪了按你的说法应该会导致南四县人口增多而不是减少，更说明之前人并不多 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:26:24 2025)  提到:


如果本来就少，那为什么少呢？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 如果部分去了不更说明南四县人本来更少？而你要证是是南四县为什么少了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:36:58 2025)  提到:

那不是你主要在南部的前提顺着你说的？北部只是没法统计了，不一定是没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你没说！30万变5万不是你说的？人口主要在北部不是你说的？那按你说的，这么多北部人口去哪儿了？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:38:24 2025)  提到:

去哪了只要不是反向流动就行，南四县人口少了没少
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫就那点，用你的话，30多万变5万了，去哪儿了呢？为什么不去南部呢？为什么没有和辽东一样发展呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:39:48 2025)  提到:

为什么要去哪？会导致南四县变少吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你说法北部占大多数人口就没了，他们去哪儿了，为什么不去南部
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:41:57 2025)  提到:

人口在北部呗，你自己说的地理条件不好吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 如果本来就少，那为什么少呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:42:02 2025)  提到:

北部能流动，为什么南部就不能流动？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 去哪了只要不是反向流动就行，南四县人口少了没少
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:44:02 2025)  提到:

我还说北部地理条件更不好呢，人口咋在北部呢？人口在北部，那为什么会没了呢？为什么不和辽东一样发展呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人口在北部呗，你自己说的地理条件不好吗



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:44:03 2025)  提到:

北部流动是你说的，问不着我
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北部能流动，为什么南部就不能流动？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:44:33 2025)  提到:

30万变5万，不是你说的？不流动人去哪儿了？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 北部流动是你说的，问不着我
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:46:20 2025)  提到:

所以你在胡编吗？没统计北部十二县，和辽东一校增长不更说明原本人少吗，后来才5万多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我还说北部地理条件更不好呢，人口咋在北部呢？人口在北部，那为什么会没了呢？为什么不和辽东一样发展呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:48:09 2025)  提到:

32变5是你人口主要在南部的前提。人去哪现在问的南四县，跟人去哪什么关系，人流动南四县人更应该比之前多了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 30万变5万，不是你说的？不流动人去哪儿了？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:50:05 2025)  提到:

从现在赤峰和唐山的人口，不能看出南北部的区别么，怎么胡编了？

“没统计北部十二县，和辽东一校增长不更说明原本人少吗”？这是什么逻辑？刻舟求剑吗

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以你在胡编吗？没统计北部十二县，和辽东一校增长不更说明原本人少吗，后来才5万多
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:51:21 2025)  提到:

人口主要在北部，按你说的那就是32变0了，你咋不解释呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 32变5是你人口主要在南部的前提。人去哪现在问的南四县，跟人去哪什么关系，人流动南四县人更应该比之前多了
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:53:26 2025)  提到:

渔阳人口增了，辽东人口增了，按你人口主要在南四县的说法就南四县人口少了，还少了绝大部分，这叫刻舟求剑？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 从现在赤峰和唐山的人口，不能看出南北部的区别么，怎么胡编了？
: “没统计北部十二县，和辽东一校增长不更说明原本人少吗”？这是什么逻辑？刻舟求剑吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:54:14 2025)  提到:

变0是你说的，只统计了南四县，北部人口怎么变了我什么都没说
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口主要在北部，按你说的那就是32变0了，你咋不解释呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:55:36 2025)  提到:

渔阳人口增了，辽东人口增了，右北平为什么没有北部了，你给个解释呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳人口增了，辽东人口增了，按你人口主要在南四县的说法就南四县人口少了，还少了绝大部分，这叫刻舟求剑？
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:56:13 2025)  提到:

那为什么只统计南四县了？渔阳辽东为什么不知统计一部分呢

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 变0是你说的，只统计了南四县，北部人口怎么变了我什么都没说
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:57:02 2025)  提到:

为什么没有北部是另一回事，现在是南四县只有5万多人，你怎么把这里大部分人弄没的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳人口增了，辽东人口增了，右北平为什么没有北部了，你给个解释呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 07:58:42 2025)  提到:

什么叫另一回事。渔阳辽东能发展，右北平能没了北部，你不奇怪；哪右北平南方的人口减少，渔阳辽东人口增加，又有什么奇怪的

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么没有北部是另一回事，现在是南四县只有5万多人，你怎么把这里大部分人弄没的
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 07:59:09 2025)  提到:

隔着将近1900年打你爱瞎编的脸？如果不是恰好只统计南四县你瞎编的人口主要在南四县还真不好反驳了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那为什么只统计南四县了？渔阳辽东为什么不知统计一部分呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:00:17 2025)  提到:

什么叫能发展，北部跟南部隔着燕山有什么关系。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫另一回事。渔阳辽东能发展，右北平能没了北部，你不奇怪；哪右北平南方的人口减少，渔阳辽东人口增加，又有什么奇怪的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:00:52 2025)  提到:

只有南四县了，然后呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那为什么只统计南四县了？渔阳辽东为什么不知统计一部分呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:01:15 2025)  提到:


刻舟求剑还有脸了，人口在你眼里就不能移动了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 隔着将近1900年打你爱瞎编的脸？如果不是恰好只统计南四县你瞎编的人口主要在南四县还真不好反驳了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:01:48 2025)  提到:


那为什么只有南四县了呢？渔阳辽东为什么不这样？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 只有南四县了，然后呢？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:02:39 2025)  提到:

能移动，所以渔阳，辽东人口增了是怎么增的？移的？南四县人也增了，不是移的，南四县人口为什么不增反降
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刻舟求剑还有脸了，人口在你眼里就不能移动了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:03:01 2025)  提到:

跟这有关系吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那为什么只有南四县了呢？渔阳辽东为什么不这样？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:03:17 2025)  提到:


都叫右北平郡，这下又没关系了？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 什么叫能发展，北部跟南部隔着燕山有什么关系。 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:04:37 2025)  提到:


没关系吗？这你就能容忍右北平和辽东渔阳的不一样。那右北平的人口慢慢去其他郡又有什么奇怪


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 跟这有关系吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:08:50 2025)  提到:

看不明白话吗？只剩南四县跟南四县人口增减什么关系？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都叫右北平郡，这下又没关系了？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:09:49 2025)  提到:

逻辑关系在哪？右北平人口去呢跟南四县人口去哪一样吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没关系吗？这你就能容忍右北平和辽东渔阳的不一样。那右北平的人口慢慢去其他郡又有什么奇怪
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:10:19 2025)  提到:


说的不是人话，别人确实不容易看懂。


一个郡能只剩下南部，为什么南部人口就不能减少？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看不明白话吗？只剩南四县跟南四县人口增减什么关系？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:11:15 2025)  提到:


那你先说说为什么南四县的人口不能去其他郡了呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 逻辑关系在哪？右北平人口去呢跟南四县人口去哪一样吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:25:28 2025)  提到:

你后一句的逻辑是什么？为什么放弃了北部的燕山及以北，以南的更该减少？能论证下吗？辽东鲜卑闹的更欢，渔阳也被打了几次，人口增了，南部为什么按你的说法少了大半
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 说的不是人话，别人确实不容易看懂。
:
: 一个郡能只剩下南部，为什么南部人口就不能减少？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:27:39 2025)  提到:

能，但为什么？燕山以及南的渔阳增了，被鲜卑闹的欢的辽东也增了，为什么燕山南的右北平四县人跑了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你先说说为什么南四县的人口不能去其他郡了呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:36:05 2025)  提到:


“更该减少”是你理解的，我可没说。
渔阳还没有只统计一部份县内容，你说为什么
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你后一句的逻辑是什么？为什么放弃了北部的燕山及以北，以南的更该减少？能论证下吗？辽东鲜卑闹的更欢，渔阳也被打了几次，人口 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:37:58 2025)  提到:


被鲜卑闹的欢的辽东没有和右北平一样丢一大半，你能说说为什么吗
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 能，但为什么？燕山以及南的渔阳增了，被鲜卑闹的欢的辽东也增了，为什么燕山南的右北平四县人跑了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:43:03 2025)  提到:

没减少结果只有5万多，是想承认人口不是主要在南部四县了？
为什么没统计关南四县什么事？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “更该减少”是你理解的，我可没说。
: 渔阳还没有只统计一部份县内容，你说为什么


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:43:43 2025)  提到:

为什么？右北平没丢的南四县人少没少呢？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 被鲜卑闹的欢的辽东没有和右北平一样丢一大半，你能说说为什么吗


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:47:08 2025)  提到:


“更该”可不是我说的。是你夹的私货。


怎么没关系了？你不是说辽东渔阳增加所以南四县不能减少吗？按你这逻辑，渔阳辽东都完整，右北平也只应该完整啊
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没减少结果只有5万多，是想承认人口不是主要在南部四县了？为什么没统计关南四县什么事？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 08:49:08 2025)  提到:


为什么不会减少讷
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么？右北平没丢的南四县人少没少呢？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:50:18 2025)  提到:

我的逻辑为什么渔阳辽东完整右北平就该完整？说说怎么论证的？

右北平南四县人口为什么跑？就因为要帮你圆右北平人口主要在南部？

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “更该”可不是我说的。是你夹的私货。
:
: 怎么没关系了？你不是说辽东渔阳增加所以南四县不能减少吗？按你这逻辑，渔阳辽东都完整，右北平也只应该完整啊


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 08:53:55 2025)  提到:

为什么减少？渔阳辽东人口增了，为什么燕山南的右北平南四县人口少了大半？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不会减少讷


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 09:24:36 2025)  提到:


为什么不能减少？辽东渔阳也没有只剩四个县
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 为什么减少？渔阳辽东人口增了，为什么燕山南的右北平南四县人口少了大半？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 09:25:51 2025)  提到:


我的逻辑为什么右北平人就不能往渔阳跑？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我的逻辑为什么渔阳辽东完整右北平就该完整？说说怎么论证的？右北平南四县人口为什么跑？就因为要帮你圆右北平人口主要在南部？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:10:52 2025)  提到:

剩几个县跟剩下的县人口变化什么关系？按你说的外面的会往里跑不应该增加吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不能减少？辽东渔阳也没有只剩四个县


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:11:41 2025)  提到:

能跑，但为什么？为了帮你圆右北平人口主要在南部？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我的逻辑为什么右北平人就不能往渔阳跑？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:19:37 2025)  提到:


既然能跑，那就是一种可能发生的事发生而已，至于为什么，那就是你说的另一回事了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 能跑，但为什么？为了帮你圆右北平人口主要在南部？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:21:04 2025)  提到:


怎么没关系，一个郡都变得只剩下几个县了，这几个县的人口发生变化，又有什么不可能的
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 剩几个县跟剩下的县人口变化什么关系？按你说的外面的会往里跑不应该增加吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:21:12 2025)  提到:

可能，但前提是人口主要在南部成立
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 既然能跑，那就是一种可能发生的事发生而已，至于为什么，那就是你说的另一回事了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:21:58 2025)  提到:

这几个县与渔阳区位没什么区别，为什么少那么多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么没关系，一个郡都变得只剩下几个县了，这几个县的人口发生变化，又有什么不可能的


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:26:03 2025)  提到:


没问题啊，我就认为人口主要在南部


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 可能，但前提是人口主要在南部成立 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:27:00 2025)  提到:


怎么会没区别，他们在右北平郡，其他在渔阳郡，而渔阳郡能不像右北平那样北部没了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这几个县与渔阳区位没什么区别，为什么少那么多 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:28:44 2025)  提到:

所以你需要一条路编下去吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没问题啊，我就认为人口主要在南部
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:29:22 2025)  提到:

因为渔阳在燕山北没地
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么会没区别，他们在右北平郡，其他在渔阳郡，而渔阳郡能不像右北平那样北部没了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:30:27 2025)  提到:


不需要啊。我说的并没有不合理之处。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以你需要一条路编下去吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:31:06 2025)  提到:


这不你也知道了渔阳和右北平不一样了


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 因为渔阳在燕山北没地 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:46:41 2025)  提到:

不还是拍脑门瞎编的吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不需要啊。我说的并没有不合理之处。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:47:02 2025)  提到:

所以说的南四县吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这不你也知道了渔阳和右北平不一样了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:47:37 2025)  提到:

我这叫拍脑门，那历史就几乎没有不是拍脑门了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不还是拍脑门瞎编的吗
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:49:44 2025)  提到:

南四县也是右北平郡的南四县，你都说了右北平都和渔阳不一样了，南四县当然可以渔阳也不一样。

环京地区还和北京郊区没什么区别呢，你觉得人不往北京流吗

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以说的南四县吧
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:54:21 2025)  提到:

南部人口多的数据资料，右上北平有大规模人口迁移资料
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我这叫拍脑门，那历史就几乎没有不是拍脑门了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:55:07 2025)  提到:

怎么不一样了，之前不一样是右北平有燕山北，南四县可不是
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 南四县也是右北平郡的南四县，你都说了右北平都和渔阳不一样了，南四县当然可以渔阳也不一样。
: 环京地区还和北京郊区没什么区别呢，你觉得人不往北京流吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:56:19 2025)  提到:

我认为你说的32->5，就是有大规模人口迁移的资料

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 南部人口多的数据资料，右上北平有大规模人口迁移资料
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:57:15 2025)  提到:

前提就不对，你用一个假定去证明另一个吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我认为你说的32->5，就是有大规模人口迁移的资料
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:57:18 2025)  提到:

呵呵，所在郡一大半都没了，这还能一样？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 怎么不一样了，之前不一样是右北平有燕山北，南四县可不是
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 10:58:21 2025)  提到:

郡一大半没了，同属燕山南南四县怎么不一样了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，所在郡一大半都没了，这还能一样？


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 10:58:30 2025)  提到:

你不让我说现在唐山 天津
你扯现在北京干啥
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 南四县也是右北平郡的南四县，你都说了右北平都和渔阳不一样了，南四县当然可以渔阳也不一样。
: 环京地区还和北京郊区没什么区别呢，你觉得人不往北京流吗
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 10:58:57 2025)  提到:

我是证明有人口迁移。不是证明右北平南部人口比北部多。

右北平的地理条件，已经充分能够证明南部人口应该比北部多了。后续历史发展一贯如此
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 前提就不对，你用一个假定去证明另一个吗
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:00:00 2025)  提到:

所在郡以前的郡制所都没了，这还能一样？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 郡一大半没了，同属燕山南南四县怎么不一样了？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:00:56 2025)  提到:

以前说的是北部，你扯北京天津当然在扯淡。现在他要扯南部，怎么不能说了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你不让我说现在唐山 天津
: 你扯现在北京干啥
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:01:40 2025)  提到:

你证明人口有大规模迁移的证据呢？就是人口主要集中在南部，那得迁走大半

少拍脑门就证明了，拿证据
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我是证明有人口迁移。不是证明右北平南部人口比北部多。
: 右北平的地理条件，已经充分能够证明南部人口应该比北部多了。后续历史发展一贯如此


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:02:37 2025)  提到:

换治所了，怎么了？人口不是本主要在南部吗？有多大影响
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所在郡以前的郡制所都没了，这还能一样？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:04:36 2025)  提到:

我为什么要去证明？你咋不证明没有大规模迁移呢？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你证明人口有大规模迁移的证据呢？就是人口主要集中在南部，那得迁走大半
: 少拍脑门就证明了，拿证据



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:05:48 2025)  提到:

没有要怎么证明？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我为什么要去证明？你咋不证明没有大规模迁移呢？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:06:12 2025)  提到:

当然有影响，所在郡都这样了，不能去发展更好的郡吗？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 换治所了，怎么了？人口不是本主要在南部吗？有多大影响
: :



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:07:35 2025)  提到:

你说的 32 -> 5 怎么叫没有

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没有要怎么证明？
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:07:47 2025)  提到:

哎呦，那些人是被迁过去实边的吗？还去发展更好的郡，同是燕山南为什么渔阳就突然发展好了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然有影响，所在郡都这样了，不能去发展更好的郡吗？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:08:29 2025)  提到:

同是燕山南，北京为什么比唐山好？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哎呦，那些人是被迁过去实边的吗？还去发展更好的郡，同是燕山南为什么渔阳就突然发展好了
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:09:10 2025)  提到:

你说的主要在南部，我说的怎么也得20万吧，要往前翻吗？不是用你的矛吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说的 32 -> 5 怎么叫没有
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:09:51 2025)  提到:

你说主要在北部，那北部怎么也有25万，他们去哪儿了？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你说的主要在南部，我说的怎么也得20万吧，要往前翻吗？不是用你的矛吗
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:10:22 2025)  提到:

政治地位不同
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 同是燕山南，北京为什么比唐山好？
:


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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:11:00 2025)  提到:

这不就结了，失去北部的右北平，和渔阳的地位当然发生了变化
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 政治地位不同
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:18:30 2025)  提到:

结什么？渔阳还是郡，北北平不是了吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这不就结了，失去北部的右北平，和渔阳的地位当然发生了变化


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 11:19:22 2025)  提到:

我没说主要在北部，是你说主要在南部，他们去哪了关南四县什么事
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说主要在北部，那北部怎么也有25万，他们去哪儿了？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:45:37 2025)  提到:


北京天津和河北都是省级行政单位，难道河北和北京天津地位一样吗


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 结什么？渔阳还是郡，北北平不是了吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 11:48:28 2025)  提到:


如果主要在北部，人会变没；那主要在南部，南部人口即便变成5万也没什么奇怪的


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我没说主要在北部，是你说主要在南部，他们去哪了关南四县什么事 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 12:30:52 2025)  提到:

你又拿现代论古代了吧，凭啥我不能说天津 唐山富
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北京天津和河北都是省级行政单位，难道河北和北京天津地位一样吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:00:11 2025)  提到:


我说你说的都对啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你又拿现代论古代了吧，凭啥我不能说天津&nb ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:00:49 2025)  提到:

北京是首都，河北天津都得给北京保蓝天。

还省级行政单位，又开始扯瞎类比
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 北京天津和河北都是省级行政单位，难道河北和北京天津地位一样吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:01:35 2025)  提到:

主要在哪是你说的。我也从来没说过南部人少或没人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 如果主要在北部，人会变没；那主要在南部，南部人口即便变成5万也没什么奇怪的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:21:26 2025)  提到:


怎么又瞎类比？让你知道都是郡，也会有区别的


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 北京是首都，河北天津都得给北京保蓝天。还省级行政单位，又开始扯瞎类比 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:22:31 2025)  提到:


我说的是汉武时期右北平郡人口应该主要在其南部。你拿几十上百年后的人口数据来说之前应该如何，不刻舟求剑吗


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 主要在哪是你说的。我也从来没说过南部人少或没人 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 13:24:21 2025)  提到:

你承认我说的对还扯什么
右北平是小米起源地，农耕历史超过8000年
又有要道卢龙道
怎么叫不重要呢
我一再指出你谬误了
来的少不代表不会来
陈仓道，韩信之前不也没人走，一战成名
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说你说的都对啊


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:26:18 2025)  提到:

郡是有区别，但不是北首都和普通省的关系
右北平南四县和渔阳都在燕山南，曾经右北平比渔阳人口多，你说的人主要在南部那块，怎么就少了那么多

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么又瞎类比？让你知道都是郡，也会有区别的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:26:58 2025)  提到:

所以，为什么南四县的人口变化那么大
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说的是汉武时期右北平郡人口应该主要在其南部。你拿几十上百年后的人口数据来说之前应该如何，不刻舟求剑吗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:36:28 2025)  提到:


我说了啊，右北平少了一半，和渔阳的地位发生变化了呀


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 郡是有区别，但不是北首都和普通省的关系右北平南四县和渔阳都在燕山南，曾经右北平比渔阳人口多，你说的人主要在南部那块，怎么 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:37:18 2025)  提到:


几十上百年的时间，变化多了。朝廷变了，人变了，为什么不能变化那么大


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以，为什么南四县的人口变化那么大 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:38:57 2025)  提到:

那也仅是多少的变化，你可是说的主要在南边那块的呦，南边那块发生了什么变动吗？郡治搬过去人口反而又大幅减少？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说了啊，右北平少了一半，和渔阳的地位发生变化了呀
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:39:24 2025)  提到:

说，倒底发生了什么变动，别空口白牙
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 几十上百年的时间，变化多了。朝廷变了，人变了，为什么不能变化那么大
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:40:54 2025)  提到:


当然发生变动啊，所在郡都少了一半了还没变动吗？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那也仅是多少的变化，你可是说的主要在南边那块的呦，南边那块发生了什么变动吗？郡治搬过去人口反而又大幅减少？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:43:26 2025)  提到:

南四县发生了什么变动？渔阳没有？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然发生变动啊，所在郡都少了一半了还没变动吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:45:47 2025)  提到:


南四县所在郡少了一半，渔阳没有


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 南四县发生了什么变动？渔阳没有？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 13:47:00 2025)  提到:

郡少了燕山及以北一多半面积，关燕山南什么关系？渔阳为什么没受什么影响的样子？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 南四县所在郡少了一半，渔阳没有
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:54:13 2025)  提到:


几十上百年，变化还会少么？朝廷由西汉变成东汉，渔阳还有郭伋这样的人五年让户口倍增，右北平少了一半。这些不是变动？不会影响人口流动？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 说，倒底发生了什么变动，别空口白牙 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 13:55:26 2025)  提到:


怎么会没关系，一个郡的，一套班子在领导


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 郡少了燕山及以北一多半面积，关燕山南什么关系？渔阳为什么没受什么影响的样子？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 14:01:07 2025)  提到:

别拍脑门，也少东拉西扯，为什右南四县人口少那么多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 几十上百年，变化还会少么？朝廷由西汉变成东汉，渔阳还有郭伋这样的人五年让户口倍增，右北平少了一半。这些不是变动？不会影响人口流动？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 14:02:15 2025)  提到:

哦？一套班子把主要分布在南部的人口给迁走了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么会没关系，一个郡的，一套班子在领导
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 14:02:44 2025)  提到:


为什么不能少？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 别拍脑门，也少东拉西扯，为什右南四县人口少那么多 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 14:03:29 2025)  提到:


干的不好人口还不会减少？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？一套班子把主要分布在南部的人口给迁走了？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 14:03:57 2025)  提到:

可以少，原因呢，而且是照你说的得少一多半
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么不能少？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 14:04:36 2025)  提到:

哦？拿出史料来？别拍脑门了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 干的不好人口还不会减少？


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 14:05:23 2025)  提到:


你说不会减少怎么不拿出史料来？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？拿出史料来？别拍脑门了。 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 14:05:51 2025)  提到:


可以少就够了，原因管我什么事。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 可以少，原因呢，而且是照你说的得少一多半 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 14:11:33 2025)  提到:

是你要论证减少啊
没写大概率没变
就像我读大学，有个同学车祸去世，这要写一下
难道我回忆大学生活，还得写一句班里人数始终没变？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说不会减少怎么不拿出史料来？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 14:17:28 2025)  提到:


我什么时候要论证减少了？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是你要论证减少啊没写大概率没变就像我读大学，有个同学车祸去世，这要写一下难道我回忆大学生活，还得写一句班里人数始终没变？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 14:54:21 2025)  提到:

人家让你拿史料
你论证不了减少就完了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我什么时候要论证减少了？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 15:14:36 2025)  提到:

拿出证据
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 干的不好人口还不会减少？


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 15:15:44 2025)  提到:

旁边同为燕山南的渔阳增了，右北平南没有什么大的变动记载
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你说不会减少怎么不拿出史料来？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 15:16:45 2025)  提到:

那不还是空口白牙吗？证据呢，凭什么说直接少了一多半
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 可以少就够了，原因管我什么事。


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 18:32:11 2025)  提到:


需要什么证据？几十上百年过去了，只要可能变少，你就不能拿来证明我说武帝时期右北平南部人多是错的。除非你能证明不能变少


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那不还是空口白牙吗？证据呢，凭什么说直接少了一多半 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 18:33:13 2025)  提到:


朝代都换了，没记录有什么奇怪


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 旁边同为燕山南的渔阳增了，右北平南没有什么大的变动记载 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 18:35:08 2025)  提到:

这叫啥话
怎么不需要证据？
就像我说的
谁回忆大学生活会写一句
全班同学没有减少
你又不是当兵
读4年死人的概率也太小了，所以默认不会减少
减少的会写
比如像我说的 出车祸了
或者开除了 退学了啥的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 需要什么证据？几十上百年过去了，只要可能变少，你就不能拿来证明我说武帝时期右北平南部人多是错的。除非你能证明不能变少



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 20:17:09 2025)  提到:


4年…，这是几十上百年，中间还经历了改朝换代，为什么不会变？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这叫啥话怎么不需要证据？就像我说的谁回忆大学生活会写一句全班同学没有减少你又不是当兵读4年死人的概率也太小了，所以默认不 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 20:23:09 2025)  提到:

我告诉你了
变了会写
比如 天下户口减半
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 4年…，这是几十上百年，中间还经历了改朝换代，为什么不会变？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 20:38:58 2025)  提到:


呵呵，汉书里西汉是5000多万，后汉书里东汉就只有2000多万了，还叫没写“天下户口减半”？你是来搞笑的吗




【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我告诉你了变了会写比如  ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 20:43:41 2025)  提到:

我哪里搞笑了
我就说了变了会写啊
你这不是证明变了会写
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，汉书里西汉是5000多万，后汉书里东汉就只有2000多万了，还叫没写“天下户口减半”？你是来搞笑的吗



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 20:53:08 2025)  提到:


呵呵，那你又帮抢说没变？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我哪里搞笑了我就说了变了会写啊你这不是证明变了会写 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 21:22:21 2025)  提到:

我说的是变了会写
所以让你拿证据
你也知道有证据
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，那你又帮抢说没变？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 21:47:00 2025)  提到:


这不就是证据？全国都变了，凭什么一个郡就不能变了？


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的是变了会写所以让你拿证据你也知道有证据 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 22:47:52 2025)  提到:

当然能变少，问题是你说元始二年时主要在南部，这个主要怎么也得有一半多吧，20万人怎么就变成5万的？同样是燕山南的渔阳反而人变多了，这你总不能直接拍脑门吧
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 需要什么证据？几十上百年过去了，只要可能变少，你就不能拿来证明我说武帝时期右北平南部人多是错的。除非你能证明不能变少
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 22:48:36 2025)  提到:

哦？王莽有记呀，且是那么大的变动
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 朝代都换了，没记录有什么奇怪
:


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 22:49:52 2025)  提到:

你逻辑不成立
90年代，上海常住人口一度下降
但全国人口增加
所以你用全国来论证一地是不对的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这不就是证据？全国都变了，凭什么一个郡就不能变了？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 22:50:00 2025)  提到:

讨论李广呢，怎么变成“元始二年”了。。。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 当然能变少，问题是你说元始二年时主要在南部，这个主要怎么也得有一半多吧，20万人怎么就变成5万的？同样是燕山南的渔阳反而人变多了，这你总不能直接拍脑门吧
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 22:50:49 2025)  提到:

王莽有记就一定能流传下来？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 哦？王莽有记呀，且是那么大的变动
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 22:52:53 2025)  提到:

全国人口下降，一个郡也下降，你非说郡南部没下降，是不是得来点证据？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你逻辑不成立
: 90年代，上海常住人口一度下降
: 但全国人口增加
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 22:56:21 2025)  提到:

元始二年有人口统计，都是西汉
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 讨论李广呢，怎么变成“元始二年”了。。。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sat Nov  8 22:57:02 2025)  提到:

王莽能掩盖吗？就那三十年时间
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 王莽有记就一定能流传下来？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 23:02:31 2025)  提到:

相邻郡户均人口差一人的统计。。。

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 元始二年有人口统计，都是西汉
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 23:03:06 2025)  提到:

需要掩盖吗？王莽年间的什么事你都知道？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 王莽能掩盖吗？就那三十年时间
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sat Nov  8 23:12:00 2025)  提到:

我已经支指出你荒谬之处了
全国人口增长，上海人口却下降
所以你不能从全国人口变化趋势，推出一地变化趋势
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 全国人口下降，一个郡也下降，你非说郡南部没下降，是不是得来点证据？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sat Nov  8 23:16:01 2025)  提到:

我可没这样说。你别瞎癞我。

我说的是，全国降低，某地降低是很正常。你非说这里没降低，拿出证据呗


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我已经支指出你荒谬之处了
: 全国人口增长，上海人口却下降
: 所以你不能从全国人口变化趋势，推出一地变化趋势
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 07:43:21 2025)  提到:

怎么了，既不是这片最低的，也不是最高的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 相邻郡户均人口差一人的统计。。。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 07:44:06 2025)  提到:

我不都知道，人口损失大半的事总不会落
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 需要掩盖吗？王莽年间的什么事你都知道？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   chunzai (春*斋) 于  (Sun Nov  9 07:48:25 2025)  提到:

史记汉书可能与今天不一样
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 但是直捣龙城的不是卫青吗？
: 王昌龄不可能不知道这个吧



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 08:05:39 2025)  提到:

用你的话说，相邻两个地方不会差这么多
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 怎么了，既不是这片最低的，也不是最高的
: :



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 08:06:51 2025)  提到:

没落，这不让你知道了

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我不都知道，人口损失大半的事总不会落
: :



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  9 10:30:27 2025)  提到:

我都告诉你了，降低会写
我也给你举例了
全国增长，上海就减少了
你从全国是不能推出某地的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我可没这样说。你别瞎癞我。
: 我说的是，全国降低，某地降低是很正常。你非说这里没降低，拿出证据呗
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 10:46:43 2025)  提到:


你告诉个啥哟。什么推出关我什么事。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我都告诉你了，降低会写我也给你举例了全国增长，上海就减少了你从全国是不能推出某地的 ...


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  9 10:58:52 2025)  提到:

这不是你说的？
发信人: ericzeng (我也不想颓废), 信区: History
标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
发信站: 水木社区 (Sat Nov  8 22:52:53 2025), 站内
  
全国人口下降，一个郡也下降，你非说郡南部没下降，是不是得来点证据？
我就告诉你不成立
全国人口增长
上海就下降了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你告诉个啥哟。什么推出关我什么事。



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 11:00:44 2025)  提到:

对呀，是你非说郡南部没下降，关我什么事，要我证明啥？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这不是你说的？
: 发信人: ericzeng (我也不想颓废), 信区: History
: 标  题: Re: “龙城飞将”指的到底是李广还是卫青？
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  9 11:14:21 2025)  提到:

对啊
你得证明减少了
我说的很清楚
减少会写
老人回忆高中生活
会写同学减少了
那会儿有人辍学
现在基本没人写了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 对呀，是你非说郡南部没下降，关我什么事，要我证明啥？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 11:15:08 2025)  提到:

我为什么要证明减少了？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
: 你得证明减少了
: 我说的很清楚
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Nov  9 11:15:56 2025)  提到:

你说的减少啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我为什么要证明减少了？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 11:32:33 2025)  提到:

我没说减少啊。你说的数据说的呀

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说的减少啊



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 13:30:59 2025)  提到:

1个不多吧？而且按你人口主要在南部的说法，你这差异才叫大，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 用你的话说，相邻两个地方不会差这么多


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 13:31:26 2025)  提到:

我不知道啊，因为没有
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没落，这不让你知道了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 13:47:36 2025)  提到:


不多？一共才4-5个，这就差一个了还不多？这可是平均数。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 1个不多吧？而且按你人口主要在南部的说法，你这差异才叫大， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 13:50:08 2025)  提到:


怎么没有呢，你不是说32到几万了么


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我不知道啊，因为没有 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 13:53:47 2025)  提到:

一共才4-5个什么意思？还有不到4个，的，6个多的呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不多？一共才4-5个，这就差一个了还不多？这可是平均数。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 13:56:42 2025)  提到:

是按你的说法呦。而且32万变5万一直是你自己说的吧。前面你自己提的人中主要在南部，我说这么说怎么也得有20万，20万怎么变成了5万。发生多大的事能让人口产生这么大变化，同时同在燕山南的旁郡人口还增了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 怎么没有呢，你不是说32到几万了么
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 13:57:45 2025)  提到:


相邻两个郡，为什么户均会差25%？还不多？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 一共才4-5个什么意思？还有不到4个，的，6个多的呢 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 13:59:46 2025)  提到:


我说的是武帝时期人口应该主要在南部。什么32变5可不是我说的。


你觉得不合理是不是得拿点证据呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是按你的说法呦。而且32万变5万一直是你自己说的吧。前面你自己提的人中主要在南部，我说这么说怎么也得有20万，20万怎么 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 13:59:49 2025)  提到:


我说的是武帝时期人口应该主要在南部。什么32变5可不是我说的。


你觉得不合理是不是得拿点证据呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 是按你的说法呦。而且32万变5万一直是你自己说的吧。前面你自己提的人中主要在南部，我说这么说怎么也得有20万，20万怎么 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:06:28 2025)  提到:

不多，因为地理条件差很多，很大部分区域在燕山及燕山北，这也反映人口不是主要在南部
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 相邻两个郡，为什么户均会差25%？还不多？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:08:13 2025)  提到:

32变5是你歪曲我的话提的

我没觉得不合理，因为我没说过人口主要在南部，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说的是武帝时期人口应该主要在南部。什么32变5可不是我说的。
:
: 你觉得不合理是不是得拿点证据呢
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:09:26 2025)  提到:

不是你提的人口主要在南部才产生的不合理吗？我拿什么证据？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说的是武帝时期人口应该主要在南部。什么32变5可不是我说的。
:
: 你觉得不合理是不是得拿点证据呢
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:22:27 2025)  提到:

我提的人口主要在南部有什么不合理的？非要我拿证据

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是你提的人口主要在南部才产生的不合理吗？我拿什么证据？



☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:22:52 2025)  提到:

人口在南部也没什么不合理

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 32变5是你歪曲我的话提的
: 我没觉得不合理，因为我没说过人口主要在南部，



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:24:23 2025)  提到:

总人口32万，主要在南部，结果邻郡人口长了，这边南部就5万了，哪里合理了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我提的人口主要在南部有什么不合理的？非要我拿证据
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:25:34 2025)  提到:

讨论了那么久还不知道吗？人口主要分布的地儿人口只剩个零头
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我提的人口主要在南部有什么不合理的？非要我拿证据
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:26:47 2025)  提到:

人口主要在南部，怎么也得有一半多吧？总人口32万，怎么邻郡人口增了这块只有5万了，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 人口在南部也没什么不合理
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:36:45 2025)  提到:


邻居户均人口还能多25%呢，你咋不奇怪呢


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人口主要在南部，怎么也得有一半多吧？总人口32万，怎么邻郡人口增了这块只有5万了， ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:37:41 2025)  提到:


过了几十上百年，都改朝换代了，有什么奇怪的。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 讨论了那么久还不知道吗？人口主要分布的地儿人口只剩个零头 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:39:08 2025)  提到:

所以说人口不是主要在南部，大量生活在燕山及北部的呀，地理环境差异
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 邻居户均人口还能多25%呢，你咋不奇怪呢
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:39:47 2025)  提到:


什么差异能让户均人口差25%？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所以说人口不是主要在南部，大量生活在燕山及北部的呀，地理环境差异 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:40:43 2025)  提到:

改朝换代同为燕山南该地人口有没有重大变化？为什么
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 过了几十上百年，都改朝换代了，有什么奇怪的。


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:41:42 2025)  提到:

还有6个多的呢，都不同一环境了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么差异能让户均人口差25%？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:42:23 2025)  提到:


渔阳遇到了郭伋，在任五年让户口翻倍


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 改朝换代同为燕山南该地人口有没有重大变化？为什么 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 14:42:59 2025)  提到:


我就问你啊，相邻郡县，为什么就能多这么多


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 还有6个多的呢，都不同一环境了 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:50:32 2025)  提到:

户口翻倍，那就减半再比？渔阳人口增了，南四县变为1/4？南四县翻倍不一样还是太低？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 渔阳遇到了郭伋，在任五年让户口翻倍
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 14:51:13 2025)  提到:

因为右北平大，地理环境差异大，南部人口占比较低
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我就问你啊，相邻郡县，为什么就能多这么多
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:02:46 2025)  提到:


为什么地理差异大，户均人口还多呢？这是什么逻辑？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 因为右北平大，地理环境差异大，南部人口占比较低 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:04:06 2025)  提到:


五年就翻倍了，你说的可是上百年。人口变化有什么奇怪的？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 户口翻倍，那就减半再比？渔阳人口增了，南四县变为1/4？南四县翻倍不一样还是太低？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:36:23 2025)  提到:

你问的逻辑是什么？地理差异大户规模差异大点有什么？正说明人口不是主要在南部。跟人口还多不多什么关系
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为什么地理差异大，户均人口还多呢？这是什么逻辑？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:37:18 2025)  提到:

所谓的五年翻倍不就是彭宠之乱之后重新安抚的吗？又不是比彭乱之前翻倍
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 五年就翻倍了，你说的可是上百年。人口变化有什么奇怪的？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:39:12 2025)  提到:


因为你说“因为右北平大，地理环境差异大，南部人口占比较低”，我问你逻辑呀，为什么这样就户均人口比相邻郡高那么多？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你问的逻辑是什么？地理差异大户规模差异大点有什么？跟人口还多不多什么关系 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:41:04 2025)  提到:


你咋知道呢？拿出证据


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 所谓的五年翻倍不就是彭宠之乱之后重新安抚的吗？又不是比彭乱之前翻倍 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:41:34 2025)  提到:

燕北跟南部差异大呗，正好说明南部占比低，造成整体差异大
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为你说“因为右北平大，地理环境差异大，南部人口占比较低”，我问你逻辑呀，为什么这样就户均人口比相邻郡高那么多？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:44:23 2025)  提到:

建武二年彭宠在渔阳起兵，相持，平定赤眉后增兵过去，建武五年被灭，然后郭伋任渔阳太守

【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你咋知道呢？拿出证据
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:44:29 2025)  提到:


别差异大为什么就户均人口多呢？为什么南部占比低户均人口就多？？别拍脑门，拿出佐证
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 燕北跟南部差异大呗，正好说明南部占比低，造成整体差异大 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:45:39 2025)  提到:


这关人口什么事？史书说因为这个人口减半了吗？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 建武二年彭宠在渔阳起兵，相持，平定赤眉后增兵过去，建武五年被灭 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:46:19 2025)  提到:

不是为什么户均人口多，只能说燕北户均人口比燕南多，

不是我拍脑门呦，数据就是右北平比渔阳高
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别差异大为什么就户均人口多呢？为什么南部占比低户均人口就多？？别拍脑门，拿出佐证


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:48:42 2025)  提到:

我没说因此人口减半吧？但你是觉得他5年凭什么能让户口翻倍


【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这关人口什么事？史书说因为这个人口减半了吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:50:50 2025)  提到:


呵呵，数据就是东汉右北平南部人口比渔阳少啊，你又说我拍脑门


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 不是为什么户均人口多，只能说燕北户均人口比燕南多，不是我拍脑门呦，数据就是右北平比渔阳高 ...


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:52:36 2025)  提到:

数据是汉右北平人口多，户均人口也比渔阳多

南部比渔阳少很多正说明西汉右北平人口并不是主要在南部
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 呵呵，数据就是东汉右北平南部人口比渔阳少啊，你又说我拍脑门
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:53:15 2025)  提到:


凭什么？别人有能力，吸引人口集聚呗，凭什么又不能
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我没说因此人口减半吧？但你是觉得他5年凭什么能让户口翻倍 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:54:16 2025)  提到:

吸引人口？他是渔阳太守，不是幽州刺史
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 凭什么？别人有能力，吸引人口集聚呗，凭什么又不能


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:54:33 2025)  提到:


这不就是拍脑门吗？为什么不是右北平南部人口多且户均人口多呢？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 数据是汉右北平人口多，户均人口也比渔阳多南部比渔阳少很多正说明西汉右北平人口并不是主要在南部 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:55:54 2025)  提到:

这是数据。右北平南部人口东汉不就5万？你不是说相邻户均差异不应该大的吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这不就是拍脑门吗？为什么不是右北平南部人口多且户均人口多呢？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:56:29 2025)  提到:


按太守为什么就不能吸引人口了？还刺史，你难道不知道东汉刺史是监察官员没有实权么？


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 吸引人口？他是渔阳太守，不是幽州刺史 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 15:57:26 2025)  提到:


相邻郡县非要一样是你说的，我是按你的逻辑。我可不认为相邻郡县就一定一样。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 这是数据。右北平南部人口东汉不就5万？你不是说相邻户均差异不应该大的吗 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:58:38 2025)  提到:

能随便流动吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按太守为什么就不能吸引人口了？还刺史，你难道不知道东汉刺史是监察官员没有实权么？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 15:59:35 2025)  提到:

你看东汉两地差距不就小多了

你说的两地差一个，差异那么大，有问题，
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 相邻郡县非要一样是你说的，我是按你的逻辑。我可不认为相邻郡县就一定一样。


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 16:01:40 2025)  提到:


不能吗？不能的话你说的渔阳人口都是生出来的么


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 能随便流动吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 16:07:58 2025)  提到:

差距小？东汉渔阳郡9个县有6万8千多户，43万5千人，右北平4个县只有9千多户，5万三千人，这叫差距小？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你看东汉两地差距不就小多了
: 你说的两地差一个，差异那么大，有问题，



☆─────────────────────────────────────☆
   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 16:24:58 2025)  提到:

因为渔阳战乱重新安抚的呗

当然不能随便出远门
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 不能吗？不能的话你说的渔阳人口都是生出来的么
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 16:25:21 2025)  提到:

你不是说的户均规模吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 差距小？东汉渔阳郡9个县有6万8千多户，43万5千人，右北平4个县只有9千多户，5万三千人，这叫差距小？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 16:35:44 2025)  提到:

因为战乱重新安抚，是如何做到人口翻倍的？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 因为渔阳战乱重新安抚的呗
: 当然不能随便出远门
: :



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 16:39:01 2025)  提到:

哪方面差距都很大啊，完全没有你说的都是燕山南，应该一样
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你不是说的户均规模吗
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 17:08:32 2025)  提到:

人口又不是比彭宠乱前翻倍，不是他在的那五年翻倍？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 因为战乱重新安抚，是如何做到人口翻倍的？
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 17:09:43 2025)  提到:

东汉，南四县户均规模小于渔阳，看来燕山南普遍家庭规模比燕山及燕山北小
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哪方面差距都很大啊，完全没有你说的都是燕山南，应该一样


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 17:16:06 2025)  提到:

没有吸引其它地方人口迁移过来，他在那五年如何做到翻倍？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人口又不是比彭宠乱前翻倍，不是他在的那五年翻倍？
: :



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   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 17:17:29 2025)  提到:

都是燕山南，为什么南四县户均规模、每县人口都小于渔阳？按你说的，不应该一样吗？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 东汉，南四县户均规模小于渔阳，看来燕山南普遍家庭规模比燕山及燕山北小



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 18:50:40 2025)  提到:

招抚流民呗，刚打了四年仗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没有吸引其它地方人口迁移过来，他在那五年如何做到翻倍？
:


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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 18:51:38 2025)  提到:

渔阳还有一部分在燕山中，


每县人口这个得看各县大小了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都是燕山南，为什么南四县户均规模、每县人口都小于渔阳？按你说的，不应该一样吗？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 18:52:14 2025)  提到:

流民就只能是本郡的么？不就是从其它郡吸引过来的。


【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 招抚流民呗，刚打了四年仗
: :



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 18:53:16 2025)  提到:

因为彭宠叛乱主要在渔阳
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 流民就只能是本郡的么？不就是从其它郡吸引过来的。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   ericzeng (我也不想颓废) 于  (Sun Nov  9 18:53:43 2025)  提到:

别拍脑门，拿出材料来吧。

在燕山中的人口还多些？

【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 渔阳还有一部分在燕山中，
:
: 每县人口这个得看各县大小了
: ...................



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   nkai (有痣青/中年) 于  (Sun Nov  9 18:54:51 2025)  提到:

用得着拍脑门？之前右北平户均规模大，现在只有南四县，渔阳稍大
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 别拍脑门，拿出材料来吧。
: 在燕山中的人口还多些？
:



修改:T72 FROM 218.75.230.*
FROM 223.104.44.*