- 主题:看一个识字率数据，明朝20%以上，满清0.1%
抛开屁股不谈
我觉得人家的逻辑没啥问题
比结果，人家说的都是结果
然后你们又开始比结果的原因
而且楼主的数据，我感觉可信度很低
烦请楼主贴出原始数据出处吧
【 在 Iamdying 的大作中提到: 】
: 有个人真是逻辑不同，胡搅蛮缠，真难为你了。
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FROM 60.29.153.*
你这还是屁股意味明显啊
落后是敌人跑太快导致的，也不是他大清跑的慢啊
说起来，对方从明代就开始跑了，大明不也没跟上？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 问题就是史观基本逻辑，清末有飞机大炮轮船，你拿这个跟明朝比说满清有进步，那就是纯粹胡搅蛮缠。这些问题当然要考虑时代。1840既成落后的事实，这是讨论问题的出发点。
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FROM 60.29.153.*
哦？现在已经确定不是曹雪芹啦？那是谁？
人家说曹雪芹是旗人，没毛病啊
逻辑上人家并没有说曹雪芹是不是汉族人，你咋得出“对方不知道曹雪芹是汉人的结论的”
书籍传播是需要识字率的，这毫无问题
达不到一定的识字率，很难传播起来吧
当然这个需要多少，确实有待深究
综合看，你的逻辑应该不如他
【 在 Iamdying 的大作中提到: 】
: 是有的知识匮乏，他说：红楼梦作者就是旗人啊，这你都不知道？ 红的作者是谁的确有争议，而且越来越不认为是所谓的曹家。就是支持曹家的，也认为是汉人。这他都不知道，还用反问的语气？他还说：...都是文盲，出版出来谁看呢？ 别人说的是识字率低，并不是0。这要么缺乏逻辑，要么胡搅蛮缠。
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FROM 60.29.153.*
板上还有个康熙是这个人那个人孩子的，这么算，满清识字率问题，还怪不得满族人身上楼？
我说我的看法，和他说没说有啥关系？
传播需要识字率，和总数有啥关系？你周围人都不识字，传给谁去？或者说，印刷书籍，然后满世界找人买？
明巅峰可能有两亿，保守一亿；清巅峰四亿
【 在 Iamdying 的大作中提到: 】
: 哈哈，瞧你这逻辑。我什么时候说不是曹雪芹了？
: 我是说红的作者到底是谁有争议，认为曹雪芹的还是绝大部分，但曹雪芹是否就是江宁织造的曹家不确定，而且越来越多的证据说不是。金的作者是兰陵笑笑生，难道作者姓兰或兰陵吗？
: 另外，我意思根本不是旗汉的问题，而是不确定的东西，还用反问的语气。你想象一下，如果一个人自己不确定的一点这样反问你，不搞笑吗？
: ...................
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FROM 60.29.153.*
这都是啥啊？
现代科学的发展，需要打破以往的任何知识架构
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明朝时还真比日本俄罗斯，中东欧地带跑的快的多。
: 以种花的能力，只需要尽快接触东地中海古文明遗产的传播。英法德只不过是地理上离地中海地带近一些。
: 这个问题老生常谈了。你汏清最大问题就是200年间阻止了种花对外接触。
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FROM 60.29.153.*
啊？我否定？我为啥否定？
我是坚决支持啊，所以才有“明不也没发展起来的说法”，因为我们能，但是明没有，所以明也不咋地
逻辑是不是很通畅？
上一篇帖子也是这意思，“你说的辅助都是没啥用的”，现代科学就是独立的
你这帖子里“学古代埃及希腊”，可这俩也没发展起来啊，你怎么证明是靠学这俩，才发展起来的？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 西欧以往的知识架构是啥？圣茎指环王？就这基础，通过东学西渐学古代埃及希腊，还不是发展起来了。所以你们就否定中囯发展的可能性，这合理吗？
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FROM 60.29.153.*
哦，文艺复兴和现代科技发展有啥关系？
地中海的古代遗产和现代科学又有啥关系？
我觉得现代科学的发展，就是拜托那些“遗产”的过程
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 明摆着啊，文艺复兴的本质就是把东地中海的古代遗产拿过来继承发展。他们没发展起来，更说明了问题，古希腊埃及那一代早就被入关了
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FROM 60.29.153.*
呵呵，错误的是谁，也未可知
我当然知道几何原本的重要性了
但这些科学思想，其实和古代几乎所有文化都是相悖的
它们非常艰难的努力，也就是不被消灭而已
伽利略不也进了号子？
另，你也说了，宋有，元无，明没搞出来，明也就别嘲笑别朝了吧？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这……你认知论上可谓是完全错误。科学发展就是站在前人肩膀上，西欧的理性逻辑思维完全就是古埃及希腊那一套，典型代表就是几何原本。没有几何原本就没有伽利略的公理方法论，就没有笛卡尔牛顿。
: 种花最接近这一套的是宋朝的天元术，也开始走符号化逻辑了，可惜蒙元侵入后失传
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FROM 60.29.153.*
是没有那么容易发展起来，而明的八股文和管本味导致更加没得发展
为什么对立？
客观上，他俩就对立
至于为什么，大致原因是这样的
古代的君王，为了统治，都宣扬“君权神授”的思想，和总角联合起来——这和科学是格格不入的——所以伽利略都进号子嘛
关房支持的文化，自然成为主流文化，所以就对立了呗。。。
近代，科技在军事上突破后，没办法，才。。。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 天元术在蒙元铜制期间失传，这玩意可没那么容易发展起来。
: 为什么要把科学跟文化对立？西欧的文化跟科学对立是因为西欧日耳曼的文化本来就是产生地中海科学遗产的那个文化，中世纪时西欧被蛮夷化了
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FROM 60.29.153.*
补充一点
为什么西方反对日心说？因为动摇了总角基础
但是欧洲处于分裂状态，正负力量没那么强，才让科技有发展空间
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 天元术在蒙元铜制期间失传，这玩意可没那么容易发展起来。
: 为什么要把科学跟文化对立？西欧的文化跟科学对立是因为西欧日耳曼的文化本来就是产生地中海科学遗产的那个文化，中世纪时西欧被蛮夷化了
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FROM 60.29.153.*